Царствие Божие внутрь нас есть?

[Concord]

и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:21)

Если оно внури на есть, то какое оно, как зерно или как дерево?

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. (Матф.13:31,32)

[Diogen]

и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:21)

Если оно внури на есть, то какое оно, как зерно или как дерево?

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. (Матф.13:31,32)

Притча для того и применяется, чтобы сломать стереотип относительно вопроса, идать взглянуть под другим углом.
Если думаете, что зерно - подумайте про дерево.
Если думаете про дерево - подумайте про сокровище в поле.
Сильно зависит от аспекта и сформированного клише.

[мипо]

Притча для того и применяется, чтобы сломать стереотип относительно вопроса, идать взглянуть под другим углом.

Да вообще не по этому И.Христос говорил народу притчами!

Причина тут -совершенно в другом:

"10.И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11.Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано!". (от Мф.гл.13)

[мипо]

Царствие Божие внутрь нас есть?

Concord, зачем Вы снова создаетё похожую тему. - Вы уже создавали тему о Царстве Небес: "Что такое Царство Небесное?". -Там эти вопросы обсуждались и там их можно продолжать обсуждать!

К чему эта "каша" с одинаковыми темами?!

https://teolog.club/showthread.php?3...ED%E5%E1%E5%F1

[Юханна]

и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:21)

Если оно внури на есть, то какое оно, как зерно или как дерево?

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. (Матф.13:31,32)

Да. Не скажут здесь или там. Подобно зерну горчичному и жемчужине. Потому что его нет. В материальном смысле нет. Павел там был, будучи восхищен на Небеса. В начале сотворил Бог Небо. Вот об этом речь. Вот там,в тех невещественных небесах ЦН

[Miriam]

и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:21)

Мне кажется,что "внутри ВАС" это значит в центре (внутри) группы учеников,потому что в те времена люди не называли друг друга на вы.
Иисус имел в виду Себя,потому что стоял в окружении учеников.

[Анатолий М]

Мне кажется,что "внутри ВАС" это значит в центре (внутри) группы учеников,потому что в те времена люди не называли друг друга на вы.
Иисус имел в виду Себя,потому что стоял в окружении учеников.

Есть такой вариант перевода, ... не скажут: «Смотри, оно здесь!» или «Вон оно!» Ведь Царство Бога уже среди вас. ...

[Niki]

Мне кажется,что "внутри ВАС" это значит в центре (внутри) группы учеников,потому что в те времена люди не называли друг друга на вы.
Иисус имел в виду Себя,потому что стоял в окружении учеников.

Иисус - проводник в Царствие Божие. Почему именно Сын Бога, а не Бог Отец или Бог Святой Дух?

Потому что воплощается в Материи именно вторая Ипостась - Сын, Слово. Так это работает.

Сын одновременно представляет и Отца, ибо являет Собой Его Волю, и Святой Дух ибо создает условия для того, чтобы эта Воля свершилась.

Иисус Христос - это полноценный представитель Святой Троицы. Там где Иисус, там и Отец, там и Дух, там и Царствие Божие.

Поэтому когда Христос говорит обращаясь к слушателям Царствие Божие внутрь Вас есть он имеет в виду следующее:

Каждый несет в себе образ Божий, Святую Троицу. Поэтому видя этот образ в себе и в других, уподобляясь Ему в служении и любви, человек одухотворяется: и телом и душой и так нудит Царствие Божие.

А помогает человеку в этом Богочеловек Иисус Христос, которого следует поместить в свое сердце сделав центром всей своей жизни.

Иисус проповедовал о Царстве Божием стоя в центре внимающих учеников для того, чтобы те поместили Спасителя в центр своей души.

Сделав это ученики осознают что Царствие Божие внутрь есть.

А когда ЦБ сформировалось/проявилось внутри, появляются условия для материализации Его и снаружи.

Тогда Оно будет не только внутри, но и среди нас. Искренние христиане уподобятся Христу и Святой Троице.

[Concord]

Притча для того и применяется, чтобы сломать стереотип относительно вопроса, идать взглянуть под другим углом.
Если думаете, что зерно - подумайте про дерево.
Если думаете про дерево - подумайте про сокровище в поле.

Спасибо Diogen, именно так, хочется представить какую то общую теорию, теорию объеденения всех этих значений.

[Concord]

Да. Не скажут здесь или там. Подобно зерну горчичному и жемчужине. Потому что его нет. В материальном смысле нет. Павел там был, будучи восхищен на Небеса. В начале сотворил Бог Небо. Вот об этом речь. Вот там,в тех невещественных небесах ЦН

Я согласен с вами, но может ЦБ есть и на земле, только не в материальном смысле.

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Рим.14:17)

[Concord]

Есть такой вариант перевода, ... не скажут: «Смотри, оно здесь!» или «Вон оно!» Ведь Царство Бога уже среди вас. ...

Мне кажется,что "внутри ВАС" это значит в центре (внутри) группы учеников,потому что в те времена люди не называли друг друга на вы.
Иисус имел в виду Себя,потому что стоял в окружении учеников.

Очень интересная мысль. Получается что Христос это Царь, а окружающие его ученики это Царство.

[Diogen]

Мне кажется,что "внутри ВАС" это значит в центре (внутри) группы учеников,потому что в те времена люди не называли друг друга на вы.
Иисус имел в виду Себя,потому что стоял в окружении учеников.

Мне нравится такой подход. Я "за" такую двусмысленность. Она возникает при толковании Исх 25
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; (Исх.25:8)В этом стихе есть понимание, мол, Бог, обитая в скинии, будет обитать в среде израильтян. И есть понимание, что посредством строительства скинии, Бог будет обитать внутри каждого участника устроительства скинии. Павел, скорее всего, осознанно развивает именно эту двусмысленность:

• Исх 25:8 — Бог хочет обитать внутри.
  
• 2 Кор 6:16 — «вселюсь в них и буду ходить в них» — буквальное исполнение.
  
• 1 Кор 3:16 — «Вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас».

---

📌 Итог:

Исход 25:8 уже содержит пророческое зерно:
Бог не просто поселится в палатке, а в сердцах строителей скинии.
Павел это зерно развивает и провозглашает его полное раскрытие в эпоху Мессии.

[мипо]

...его нет. В материальном смысле нет. Павел там был, будучи восхищен на Небеса...Вот там,в тех невещественных небесах ЦН

Да это Вы просто не поняли Павла и заодно -Петра, объясняющего, что:

Павел был восхищён в Третий Мир и видел Рай.

Это то, о чём сказал Апостол Петр:

Мы(включая и Петра) -ожидаем Новое Небо и Новую Землю(Третий Мир -Рай), на которых обитает праведность.
Мы(включая и Петра) -живём в нынешнем Мире(Вторых Земле и Небе), который ожидает Огонь.
А прошлый Мир(Первые Небеса и Земля) -погиб, быв потоплен водами Потопа.

Так что всё тут вещественно, осязаемо и объяснимо: Павлу были явлены Святым Духом грядущие Третий Мир/Новые Небо и Земля - Рай.

[Diogen]

Спасибо Diogen, именно так, хочется представить какую то общую теорию, теорию объеденения всех этих значений.

У вас замашка размером на Нобелевскую премию.

- - - - - Добавлено - - - - -

Очень интересная мысль. Получается что Христос это Царь, а окружающие его ученики это Царство.

Контекст первоначальной цитаты - это не ученики, а фарисеи... впрочем, одно не мешает другому.

[мипо]

Мне кажется,что "внутри ВАС" это значит в центре (внутри) группы учеников,потому что в те времена люди не называли друг друга на вы.
Иисус имел в виду Себя,потому что стоял в окружении учеников.

Это вряд ли! - В этом конкретном случае И.Христос-Царь Царства стоял в окружении книжников-фарисеев!

Но тут же, повернувшись к ученикам, Он сказал им: "будет время, когда вы пожелаете увидеть хотя бы один из дней Сына Человеческого(намекая на Царство Небес) -и не увидите!"

[Concord]

У вас замашка размером на Нобелевскую премию.

- - - - - Добавлено - - - - -

Контекст первоначальной цитаты - это не ученики, а фарисеи... впрочем, одно не мешает другому.

Я тоже так мыслю, осталось выяснить какие к нам птицы прилетают. Те которые клюют или те кторые укрываются в ветвях.

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. (Матф.13:31,32)

3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; (Матф.13:3,4)
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)

[Diogen]

Я тоже так мыслю, осталось выяснить какие к нам птицы прилетают. Те которые клюют или те кторые укрываются в ветвях.

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. (Матф.13:31,32)

3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; (Матф.13:3,4)
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)

Всякие - и те, и другие:
17 Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле,
18 на котором листья были прекрасные и множество плодов и пропитание для всех, под которым обитали звери полевые и в ветвях которого гнездились птицы небесные,
19 это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя - до краев земли.
(Дан.4:17-19)
А уже потом будет отсев:
47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
(Матф.13:47,48)