О смыслах цитат из Библии

[Полиграф]

То есть, Домашний, слово Божье - это Библия? В каком смысле? Она надиктована Богом или как? Может, Библия - это и есть Бог?
И почему в Библии написано, что Слово Божье "стало плотью и обитало с нами", книга ходила или что?
Воистину, неопротестанты сотворили себе из Библии "бумажного Папу"...
И еще: вы своими словами разговаривать умеете или только цитатами?

[Ибрагим Аббас]

Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
И в такой ситуации текст, в том числе и текст Священного Писания, абсолютно ничего не решает. Любая традиция толкования тоже ничего не решает, поскольку она толкует Писание, исходя из своей парадигмы. Смените парадигму и вы получите иное толкование. Именно поэтому самые разные христиане, ссылаясь на одни и те же библейские тексты, не могут найти общий язык друг с другом — потому что каждый исходит из той парадигмы, какую он принял как истинную.
Например, я мог бы в зависимости от своего желания одинаково аргументированно защищать как одну, так и другую религиозную позицию, даже если они полностью противоположны друг другу. Здесь нет ничего сложного, надо просто хорошо знать Писание и акцентировать внимание на каких-то конкретных его текстах, толкуя в их свете всё остальное. Главное здесь убедить слушателя в том, что именно вот эти тексты и есть главные, и именно такое их толкование является правильным.
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

Не согласен, Писание потому и Священное, что олицетворяет истину. А истина неизменна. Так что, нужно лишь верно прочитать-истолковать. И как гвоздь будет, вбитый.

Например, Давид согрешил проведя перепись. Там два мотива, то ли Бог внушил ему, то ли сатана. Но и то и то истина в том случае.
И еще в чем именно был грех? По тексту это легко понять. Давиду подали списки переписи. Что было в этих списках?

[shlahani]

Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
И в такой ситуации текст, в том числе и текст Священного Писания, абсолютно ничего не решает. Любая традиция толкования тоже ничего не решает, поскольку она толкует Писание, исходя из своей парадигмы. Смените парадигму и вы получите иное толкование. Именно поэтому самые разные христиане, ссылаясь на одни и те же библейские тексты, не могут найти общий язык друг с другом — потому что каждый исходит из той парадигмы, какую он принял как истинную.
Например, я мог бы в зависимости от своего желания одинаково аргументированно защищать как одну, так и другую религиозную позицию, даже если они полностью противоположны друг другу. Здесь нет ничего сложного, надо просто хорошо знать Писание и акцентировать внимание на каких-то конкретных его текстах, толкуя в их свете всё остальное. Главное здесь убедить слушателя в том, что именно вот эти тексты и есть главные, и именно такое их толкование является правильным.
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

Вы не против, если я проиллюстрирую Ваш тезис? -

⁵ Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, ⁶ и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано:"Ангелам Своим заповедает о Тебе,
и на руках понесут Тебя,
да не преткнешься о камень ногою Твоею".
⁷ Иисус сказал ему: написано также: "не искушай Господа Бога твоего".
Мат. 4

[Полиграф]

Не согласен, Писание потому и Священное, что олицетворяет истину. А истина неизменна.

Что есть истина? (с)

Так что, нужно лишь верно прочитать-истолковать.

Я как раз об этом: надо истолковать, а истолковать можно по-разному.

[Караван]

Я как раз об этом: надо истолковать, а истолковать можно по-разному.

Перед Вами текст на мониторе.
Вот символ:

#

Истолковать его можно как угодно.
Видите Вы только один символ.
То, что Вы видите, для Вас реально.

Что есть истина? (с)

Финальный вывод из последовательности мыслей, который полностью уравновешен.


Вы не только видите.
Вы слышите, чувствуете вкус и т.п.
То, что воздействует на Ваши органы чувств в совокупности - источник истины.
Абсолютная реальность.

[Полиграф]

То, что воздействует на Ваши органы чувств в совокупности - источник истины.
Абсолютная реальность.

Да, бросьте! Наши чувства несовершенны, следовательно, та картина мира, которая через них открывается точно также несовершенна. А если принять наркотик, то вы такое увидите и услышите! Да и без всяких наркотиков два человека могут увидеть разное в одном и том же.
А уже если речь идет О Библии... из одних и тех же текстов делаются порой противоположные выводы.

[Караван]

Да, бросьте! Наши чувства несовершенны, следовательно, та картина мира, которая через них открывается точно также несовершенна. А если принять наркотик, то вы такое увидите и услышите! Да и без всяких наркотиков два человека могут увидеть разное в одном и том же.
А уже если речь идет О Библии... из одних и тех же текстов делаются порой противоположные выводы.

Ну давайте почитаем вместе то, что Вы пытаетесь оспорить...

Вы -Наши чувства несовершенны, следовательно, та картина мира, которая через них открывается
Я - То, что воздействует на Ваши органы чувств в совокупности - источник истины.

Ещё раз, внимательно:

То, что воздействует на Ваши органы чувств в совокупности

То...

не органы...

[Diogen]

Здесь уместно разделить два способа познания - естественный и сверхъестественный. Бог открывается как изнутри, через откровение, так и через "разглядывание творений".

[Караван]

Здесь уместно разделить два способа познания - естественный и сверхъестественный. Бог открывается как изнутри, через откровение, так и через "разглядывание творений".

Изнутри - это осознание внутреннего мира.
"Разглядывание творений" - осознание внешнего.
Есть третий путь - изучить себя. Т.е. ТО, что осознаёт.
"Отражает" оба мира.

[Diogen]

Изнутри - это осознание внутреннего мира.
"Разглядывание творений" - осознание внешнего.
Есть третий путь - изучить себя. Т.е. ТО, что осознаёт.
"Отражает" оба мира.

Есть.
Имелось в виду различение разных путей восприятия Бога. Изучение себя к этому не относится.

[Караван]

Есть.
Имелось в виду различение разных путей восприятия Бога. Изучение себя к этому не относится.

Бог за пределами наших восприятий. Это сверхестественное, бестелесное...

[Vardan]

Бог за пределами наших восприятий. Это сверхестественное, бестелесное...

Пожалуйста, не забывайте про воплощение Сына Божьего.

[Странник]

Бог за пределами наших восприятий. Это сверхестественное, бестелесное...

Я Бога чувствую своим сердцем (душой). Чувствую Дух Божий отчетливо.
И бывает, если согрешаю, то Бог отходит от меня. Всё это отчетливо ощущаю.
Каюсь и Бог снова со мной.

[Караван]

Пожалуйста, не забывайте про воплощение Сына Божьего.

Разве про него можно забыть?

Но тут написали про восприятие.
Бога.

[Караван]

Я Бога чувствую своим сердцем (душой). Чувствую Дух Божий отчетливо.
И бывает, если согрешаю, то Бог отходит от меня. Всё это отчетливо ощущаю.
Каюсь и Бог снова со мной.

Бог бестелесный и невещественный Дух (Евангелие от Иоанна
4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Ин.4:24).
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою (Быт.1:2).

Виды Божественного откровения
1) Естественным откровением Божиим называется то, которое преподается людям и воспринимается ими
естественным для них образом: через исследование самих себя, окружающего мира (Рим.1:20), хода истории.

2) Другой формой Божественного откровения является Сверхъестественное.
Сверхъестественное откровение преподается людям особым, сверхъестественным образом.
«Сверхъестественное знание есть то, которое привходит в ум путем, превышающим его естественные
способы и силы, – учит св. Феодор Студит. – Бывает же оно от единого Бога,
когда найдет Он ум очищенным от всякого вещественного пристрастия и объятым Божественной любовью».

https://azbyka.ru/otkrovenie-bozhestvennoe

[Diogen]

Бог за пределами наших восприятий. Это сверхестественное, бестелесное...

И что?
Он-то хочет открыться людям. И открывается. И восприять Его послание можно по двум принципиально разным каналам..... Внутри и снаружи человека. Одно не исключает другого.

[Караван]

И что?

А что?

Он-то хочет открыться людям.

Прям хочет? )))

И открывается. И восприять Его послание...

"послания"

Внутри и снаружи человека. Одно не исключает другого.

В Вашем тексте не видно третье.
Оно исключено?
Послания КОМУ?

[мипо]

И восприять Его послание можно по двум принципиально разным каналам

"Канал" общения Бога-Творца и творения(человека) есть только один - Слово.

В иврите есть два слова, которые могут нести смысл понятия "слово": "милА" -просто слово(обычное общения), и "давАр" -слово-дело(общение через явление дел).

Так вот само творение "человек, как подобие Божие" -должно служить Творцу истинным "словом-делом", истинно "рассказывая" о Творце своими делами.

Таким "каналом общения" Бога -служили пророки Бога, в том числе и сам И.Христос, передавая информацию и человеческим словом(милА), и Божественным словом-делом(давАр):

"36...вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я -Сын Божий?
37.- Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38.а если творю, то, когда не верите Мне(человеческому слову "милА"), - верьте делам Моим(Божественному слову-делу "давАр"), чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем". (от Ин.,гл.10)

[Караван]

верьте делам Моим(Божественному слову-делу "давАр")(от Ин.,гл.10)

хождению в пустыню
МОЛЧА. )))

[Странник]

"Канал" общения Бога-Творца и творения(человека) есть только один - Слово.

Бог общается с нами не только через Библию. Но по разному. Как захочет. И никто Ему не указ.
Захочет Бог донести до нас что то через сон, это будет сон. Захочет Бог дать откровение в наши мысли, будет так. Бог также может с нами общаться языком жизненных обстоятельств. К примеру, когда трудности и болезни посыпались, стоит задуматься, в чем ты не прав и что хочет этим тебе Бог сказать.