Кто такие рожденные свыше?

[Караван]

Вот Вы о чем...

Нет. ))) Это Вы так поняли.

Думаете, Иисус был интровертом?

Иисус удалялся в пустыню на много дней. Один.

Скорее гуманизм в себя включает некоторые принципы христианства, но без ядра.

Может быть.
А вот какое событие было раньше, приход Иисуса или рождение ребёнка у Евы?
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа (Быт.4:1).

По поводу детей, особенно сейчас... ну не знаю.

Никто не мешает интроверту иметь детей.
А вот уйти в пустыню на 40 дней, имеющему детей, жену и работу, проблематично.
Да ещё если и кредит есть. )))

[Караван]

В смысле будут монахами?

Будут потенциально способны жить КАК монахи.
Не каждый может стать монахом.
Монах всегда может вернуться в мир и жить так, как живут миряне.
У него есть выбор.

Мне просто интересно.
Например чел. заявляет что он рожденный свыше...какие критерии для доказательства того.

Нет критериев, которые позволяют простым людям определить рождение "свыше".
Не может первокласник определить квалификацию пилота военного истребителя.

То есть рождение свыше это большой секрет....

Не секрет.
Но знания об этом доступны тем, кто рождён свыше. )))
Ветхий завет, Новый Завет, Коран, Бхагавад-Гиту первокласник не напишет. )))
"Рождение свыше" проверяется практикой.

Стоп.... Начальник скажем хлебопекарного цеха, несправедливый и злой.

Гостья, начальник христианин или коммунист?

Разве работник, работающий в полную силу, будет умножать беззаконие?

О каком законе идёт речь?
О декларации независимости США?

Или раз начальник вор и несправедлив, можно халтурить?
Дело не в начальнике. Дело в том деле, которое делает верующий.
И при любом начальнике , дело страдать не должно.

Какое дело?
Личное спасение?

Да, надо работать при несправедливом начальнике в полную силу.

Можно работать на начальника и ради зарплаты.
А можно работать ради того, что иначе не получается, но задуматься, почему приходиться жить рабом, а не свободным человеком.

Каким образом будет умножаться беззаконие? Поясните.

А если это не беззаконие, а наказание?
За грехи?

[Караван]

18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
(1Пет.2:18,19)

Замечаем - опять речь не идет о поиске справедливости.

Инквизицией попахивает...

[Miriam]

Всё же, по умолчанию, тема подразумевает, что речь идёт о людях верующих.

Да, я понимаю,но проблема в том,что есть и неверующие которые обладают теми же признаками,которые указываются на рожденного свыше.
Например честность,справедливость,доброта,порядочность..... ..

- - - - - Добавлено - - - - -

500 мало, надо больше.

1. Дениях больше описываются действия, а не учение. Первый опыт так сказать.

Конечно,книга Деяния описывает действия,но действия Святого Духа ,не так ли?

2. Вот это "Не было между ними никого нуждающегося;" как-то не совпадает с вот этим"отдавали свою собственность другим людям и начинали жить нищими постоянно молясь."

Ну,поскольку всё делили, то и изжили нуждающися.

Т.е. ради праздного любопытства?

Почему же праздного?

[Miriam]

Всем доброго времени суток.

По вопросам темы:

Да, рождение свыше начинается крещением. Первое крещение – водою, это крещение покаяния, второе крещение – Духом Бога, когда человек обретает водительство Духом Бога.

И, да, по мере того, как человек начинает водиться Духом Бога, в человеке начинаются «трансформации», а точнее, происходит развитие, которое не зависит от земного, от земной культуры, а от Духа Бога. И человек начинает все более видеть и понимать окружающее иначе.

Значит Вы тоже считаете.что рождение свыше это процесс и мы не можем увидеть в человеке трансформацию.

Например, если человек держится за свои взгляды или за взгляды своей церкви, и ничего другого знать не желает и не интересуется – это явный признак «мертвой души», ибо у таковых обычно не бывает развития.

Понятно.чтобы стать рожденным свыше,надо уйти из своей церкви.

Таковые обычно считают себя «богатыми» духовно, и пребывающими «в истине», и им незачем никакое развитие, к которому они относятся часто враждебно-агрессивно.

Я бы так не сказала ....

Другими словами, основной признак рождения свыше – это когда человек нищий духом, а потому ищет, а не считает себя «нашедшим» и «достигшим»:

С этим согласна.

[Miriam]

Стоп.... Начальник скажем хлебопекарного цеха, несправедливый и злой. Разве работник, работающий в полную силу, будет умножать беззаконие? Или раз начальник вор и несправедлив, можно халтурить?

А Вам не кажется это фарисейством?
Ведь человек работающий на вора умножает беззаконие.
Это точно,потому что своим трудом помогает воровать.
Соглашается с воровством,ты,мол,воруй сколько хочешь, а я молодец на тебя работаю.
Человек работающий на беззаконного и знает эти беззакония, принимает все беззакония,соглашается с ними,то есть по сути становится СОУЧАСТНИКОМ.

[Niki]

Походу я один из них, только пока ещё не рождён свыше..

Отшельник Вы или не отшельник, интроверт или экстраверт, монах или семейный, значения не имеет, должно быть уже понятно).

Не можете жить без Духа? Живете Им? Стараетесь не грешить? Служение исполняете? Вот это - точные признаки.

Да? - значит рождены свыше. Нет? - значит пока нет.

[Miriam]

Нет критериев, которые позволяют простым людям определить рождение "свыше".
Не может первокласник определить квалификацию пилота военного истребителя.

Наверное и правда нет мирских критериев.
Правда иногда у людей трансформация достигает такой силы,что человек всё бросает и уходит за Истиной.
Например Франциск Ассизский или Ксения Петербургская....кстати тот же Будда.
Тот же Господь Иисус.
Понимаете,мы их всех почитаем,но их действия на себя не рапространяем.
Мы как-то тайно родились свыше......где-то глубоко внутри себя и гордимся этим.

- - - - - Добавлено - - - - -

Инквизицией попахивает...

нет-нет...просто время было рабовладельческое и чтобы выжить надо было иметь очень много смирения к которому и призвал Апостол.

[Караван]

нет-нет...просто время было рабовладельческое и чтобы выжить

Наверное и правда нет мирских критериев.

Нет мирских критериев для определения мирянином рождённых свыше.
Есть критерии для формирования веры в Дух Святой. )))
Что есть дух?
НЕ тело.
Сейчас это называют жизнью, психикой, сознанием.
Есть камни. И есть живые существа. В которых внутри Жизнь.
Человек может думать, мыслить, осознавать.
Понимание духа начинается с практики.
Первый шаг какой - Не убий.
Это не просто не убий.
Люди убивают ради того, чтобы питаться. И это не они придумали.
Но когда люди замышляют убийство себе подобных, - это уже другое.
Мысль - это дух.
А что такое Дух Божий?
Этот вопрос, - начало познания Духа.
И да, это не мирское занятие.

Понимаете,мы их всех почитаем,но их действия на себя не рапространяем.

Я бы так не сказал.
Мы же думаем об Иисусе.
Заветы читаем.
Пытаемся разобраться.
Других учим. Спорим. )))

Мы как-то тайно родились свыше......где-то глубоко внутри себя и гордимся этим.

Нам дано мышление.
Абстрактное мышление.
Рефлексия.
Опыт предков.
Книги.
Если мы верим в себя, мы найдём То, что ищем.
Гордиться не страшно.
Страшна Гордыня, которая обретает власть над нами.

[Юханна]

4. Раздаёт имение нищим и нуждающимся.

6. Живёт с женой, уже как с сестрой.
7. А если неженат, то не женится.

Вы говорите о нестяжании и целомудрии это о совершенных.Рожденный свыше это тот, кто изменился и стал Христианином. Это тот,про которого другие,а не он сам, говорят - вот посмотрите это Христианин. А так да, тут много кто бьёт себя пяткой в грудь, какой он Христианин,а сам нехристь христопродавец Христа Богом не исповедует

[Юханна]

Будут потенциально способны жить КАК монахи.
Не каждый может стать монахом.
Монах всегда может вернуться в мир и жить так, как живут миряне.
У него есть выбор.

Православный монах, давший обеты, не может перестать быть монахом. Один из обетов- не оставлять монастырь

[Niki]

Да, я понимаю,но проблема в том,что есть и неверующие которые обладают теми же признаками,которые указываются на рожденного свыше.
Например честность,справедливость,доброта,порядочность..... ..

Суть Вашего вопроса сводится к следующему: может ли честный, справедливый, добрый, порядочный материалист считаться рожденным свыше?

Если да, то чем он отличается от верующего?

Еще раз подчеркну: Ваш вопрос НЕ праздный, это очень ГЛУБОКИЙ вопрос.

Грустно, что часть участников не понимает этого.

В ходе обсуждения мы точно выяснили, что признаком рожденного свыше является:

1. Он осознал Дух, то есть находится в сознании Духа.
2. Он любит Дух и поэтому стремится следовать Ему (не грешить).
3. Он бескорыстно служит Духу (делает все ради Духа, а не ради материальных благ).

Дух - это единое духовное Я, источник безусловной Любви и Святости. То есть Бог.
Вот это есть основные признаки рожденного свыше.

Живое существо живет удовлетворением своих потребностей.

Основные потребности человека:

- Биологические, это потребности тела
- Общественные, это потребности развитой психики, человеческой души
- Духовные, это потребности высшей природы человека, его личностной природы, духа.

И материалист (человек верующий в первичность материи) и идеалист (человек верующий в первичность сознания), оба имеют и биологические и общественные и духовные потребности.

Ведь природа любого человека трехсоставная: тело, душа и дух.

И чтобы жить полной гармоничной жизнью необходимо удовлетворять все три.

Духовно развитый человек на первое место ставит потребности духа, а именно духовное т.е. личностное развитие. Это подразумевает реализацию полного потенциала человеческой личности в процессе ее служения высшей Личности, Духу, Единому Я, Духовному Целому.

Требования тела и требования социума у такого человека уходят на третий и второй план.

Главной потребностью в его жизни становится служение Духу, единому Высшему Я.

Это и есть рождение свыше. То есть духовное рождение.

Осознать всеобщее Единое Я способен любой человек независимо от своих философских убеждений. Основное здесь - способность к абстрактному мышлению.

Единое Я - это абстрактное, очищенное от индивидуальных признаков всеобщее Духовное Я, Высший трансцедентный, всепроникающий и имманентный Дух.

Единое Я есть одновременно высшее непостижимое и высшее неповторимое. Это духовное Единство в Многообразии.

Водораздел между материалистами и идеалистами лежит в ответе на вопрос: это всеобщее абстрактное Я, истинный Бог и источник всеобщего Единства, Оно существует объективно, то есть и вне сознания человека или лишь субъективно, только в сознании человека.

Когда умирает человек значит ли это что умирает с ним и его Бог, всеобщее единое Я, его Высший Идеал?

Нет, утверждает материалист, Единый Бог проявляется в общественном сознании поэтому пока существует общество, существует и возможность осознания Единого.

Умирает отдельный человек, но всеобщий Идеал вечен, посредством культуры Он передается потомкам для последующего воплощения в реальности.

Чтобы воплотить Идеальное на Земле, снаружи, необходимо чтобы Оно сначала проявилось внутри, в сознании человека.

На идее всеобщего Я построено учение и религиозного гуманизма и светского.

Просвещенный материалист в своих духовных поисках приходит к осознанию Единого Духа, к осознанию своей потребности в служении Ему, и наконец занимает себя служением Духу - таким образом удовлетворяя высшую потребность человека в служении всеобщему Идеалу.

Не путаем всеобщий Идеал с кумиром (частным идеалом) )))

Фактически материалист практикует Сознание Бога.

Поэтому и способен проявлять все качества присущие рожденному свыше, т.е. рожденному от Духа. Он любит Дух, живет Духом, служит Духу.

В этом он АБСОЛЮТНО ничем не отличается от идеалиста занимающегося ТЕМ ЖЕ.

Оба абсолютно уверены в том, что служение Духу жизненно необходимо для реализации человеческого потенциала и воплощения идеального общества на земле.

Только материалист служит Духу здесь-и-сейчас ради самого служения и будущего блага потомков, а идеалист - все это плюс надежда и в будущей, загробной жизни продолжить это служение.

Но здесь, на земле, оба - и материалист-теист и идеалист-теист занимаются служением Богу.

Наследует ли такой материалист вечное
Царство Небесное после смерти если таковое имеется в загробном мире?

Почему нет если он уже и здесь верит в Него, живет в мыслях о Нем, верой и правдой служит Ему и верит в его неизбежное воплощение на Земле посредством передачи потомкам Его вечной Идеи. В любом случае он оставил бессмертный след на пути развития общества к Идеалу.

Духовные коммунисты, последователи Господа Иисуса Христа верят в идеальное общество построенное на принципах духовного равенства и братства, а Иисуса Христа принимают как Истинного Сына и Представителя этого Общества - Всеобщего Небесного Отца.

Каждому по Вере его.

[Vardan]

Да, я понимаю,но проблема в том,что есть и неверующие которые обладают теми же признаками,которые указываются на рожденного свыше.
Например честность,справедливость,доброта,порядочность..... ..

Скорее всего, у таких людей были верующие родители, дедушки и бабушки, которые хорошо воспитывали детей.
Истинная доброта невозможна, если человек не учится у Господа.
К примеру, в революцию 1917 года, очень "добрые" и "порядочные" люди - громили церкви и убивали своих сограждан. Это нормально?

[Караван]

Православный монах, давший обеты, не может перестать быть монахом. Один из обетов- не оставлять монастырь

Это речь о том, что думают другие люди.

А реальные монахи монастыри покидают и в мир возвращаются. Да, это проблема.
Ссылка:

Комиссией по монастырям и монашеству была поставлена задача всесторонне изучить проблему, связанную со случаями оставления монашества.

https://azbyka.ru/neobratimost-monasheskih-obetov
Но монах может уйти.
Но, может ли мирянин стать "рождённым свыше", если он "свыше НЕ рождён"?
Пришёл в церковь, покрестился, ВСЁ? Рождён?

[Niki]

Скорее всего, у таких людей были верующие родители, дедушки и бабушки, которые хорошо воспитывали детей.
Истинная доброта невозможна, если человек не учится у Господа.
К примеру, в революцию 1917 года, очень "добрые" и "порядочные" люди - громили церкви и убивали своих сограждан. Это нормально?

Оба лагеря желали построить Царство Небесное на Земле, но никак не могли понять, что говорят об одном и том же.

И в обоих лагерях были как честные и искренние люди, так и невежественные фанатики.

Лучшие представители дворянского рода переходили на сторону народа и продолжали служить ему, а худшие сбегали, так как желали, чтобы народ служил им.

Понятное дело шла классовая борьба. Богатеи держались за награбленное, да еще пытались оправдать мерзкое устройство того общества повелениями Бога.

Идеи коммунистов были более прогрессивны, спорить с этим может только духовный слепец.

Церковь погрязла в гнилом консерватизме и утратила возвышенные идеи первых христиан. Защищала отживший свое феодализм. Первая же и предала Царя пойдя на поводу у февралистов.

Если бы Церковь открыто пропагандировала заложенные в учение Христа принципы духовного коммунизма, а не поддерживала несправедливое устройство кто "не работает, тот ест" оказывая моральную поддержку свихнувшимся черносотенцам и остервеневшей знати, то и расстрелов было бы меньше и погромов.

Народ ненавидел поддерживающую крепостничество Церковь, а не Учение Христа.

Идеи духовного коммунизма, идеи духовного равенства и братства, - они близки народной душе, а не с любовью "поцеловать ручку барину-насильнику, что бы тот погладил по головке".

Попытка большевиков не увенчалась успехом потому что и сами были не ахти, но и Церковь прогнила насквозь - поэтому и не пожелала поддержать революцию распространением идей духовного коммунизма.

За что и поплатилась. Грустно, но закономерно.

[Vardan]

Оба лагеря желали построить Царство Небесное на Земле, но никак не могли понять, что говорят об одном и том же.

Это не так. Коммунисты всячески пытались противиться и отвергать Бога и Его Царство, запретили Библию, всячески гнали верующих,
и даже сажали в тюрьмы и убивали.
Да, и всячески пропагандировали, что никакой загробной жизни нет. То есть, это были явные противники Царства Небесного.

[Гостья]

Признаки рождённого свыше:
1. Не грешит.
2. Является светом для мира сего.
3. Имеет любовь ко всем, даже врагам.
4. Раздаёт имение нищим и нуждающимся.
5. Делает чудеса, исцеления, так же, как и Христос.
6. Живёт с женой, уже как с сестрой.
7. А если неженат, то не женится.
Это основные признаки рождённого свыше, есть ещё по мелочам. Если у кого нет ни одного из семи перечисленных, то тот никак не может называться рождённым свыше.

Т.е. Апостол Петр не был рожденным свыше. И еще некоторые Апостолы. И пресвитеры, которые должны иметь детей верных, тоже избираются из не рожденных свыше. Вот что бывает. когда из Писания вырывают то что хочется и в упор не видят ничего другого.

[Гостья]

А Вам не кажется это фарисейством?
Ведь человек работающий на вора умножает беззаконие.
Это точно,потому что своим трудом помогает воровать.
Соглашается с воровством,ты,мол,воруй сколько хочешь, а я молодец на тебя работаю.
Человек работающий на беззаконного и знает эти беззакония, принимает все беззакония,соглашается с ними,то есть по сути становится СОУЧАСТНИКОМ.

Погодите. Давайте разбираться. Если начальник вор, то он наемный работник и ворует у хозяина или у государства. Но и работник работает не на начальника, а на хозяина или на государство. Если же под начальником Вы подразумеваете хозяина. То у кого будет воровать хозяин? У самого себя что ли?
А Вы считаете, что на беззаконника работать нельзя, даже если он например главврач больницы или начальник хлебопекарного цеха? Или работать можно, но плохо? Я пока не могу понять Вашу мысль. Нас окружают беззаконники и нечестные люди. Вопрос - как мы должны зарабатывать на жизнь? Мне правда интересно. Давайте рассмотрим конкретно случай с главврачом, берущим взятки и начальником хлебопекарного цеха, обманывающего своего хозяина. Что делать врачу христианину и что делать христианину пекарю?

[Анатолий М]

Ин 3:3-5
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

По каким признакам мы можем увидеть рожденных свыше?

Из контекста видно, что здесь подходит иной перевод, ... родится заново. И такой вариант есть для данного слова. Тогда все становится просто и ясно и никакие глубокомысленные копания никчему.
А признак рожденных заново, это соблюдение библейских заповедей верующим человеком.

[Алан]

Вот что бывает. когда из Писания вырывают то что хочется и в упор не видят ничего другого.

И что же вам не понравилось из моего поста? Или вы хотите жить по-мирски и при этом называться рождённой свыше?