Кто такие рожденные свыше?

[Vardan]

Отшельников теперь нет

Отшельники на то и отшельники, что о них никто не знает.

[captain]

Да, я могу ошибаться. Однако поменять своё мнение могу только на основания более твёрдые, чем уже имею.
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, ....... Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:9-13)
Йешуа - это имя Госпдоа (Яхве). Мне кажется, что других вариантов в этом тексте нет.

И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется...... Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. (Деян.2:21-36)
И в этом тексте тоже не вижу других вариантов. Йешуа =Яхве (Господь).

"Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых"
"Йешуа - это имя Госпдоа (Яхве). "

Тогда Бог это не Яхве?

[СергСерг]

Но кто-то ведь достигает совершенства?

Евр 12:23
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

То есть вы предполагаете,что рождение свыше это длительный процесс,но неужели рожденный свыше опять может начать грешить,врать,убивать....?
Или может недородиться......рождался...рождался и опять украл.

Рождение свыше / обращение в веру, это как бы раз и случилось, а возрастание это процесс.
Апостолы родились свыше когда были вместе с Иисусом, Пётр исповедал веру, и Господь ему сказал что не плоть и кровь открыли но Отец Небесный. Это спасительное откровение и есть рождение свыше в жизни апостола Петра, я так понимаю. Но апостол после этого отсекает ухо одному из воинов, отрекается трижды от Господа. Потому что мы не можем избежать таких поступков и не всегда у нас дела веры, хотя и рождены свыше и обращены но жизнь преподносит каждый раз испытания и в них бывает всякое, бывают и падения. Не надо думать что если в жизни верующего случаются падения, значит он наверное не рожден свыше, мне кажется это неправильная мысль.

[captain]

Нет. ))) Это Вы так поняли.

Иисус удалялся в пустыню на много дней. Один.

Потому что интроверт?

Может быть.
А вот какое событие было раньше, приход Иисуса или рождение ребёнка у Евы?
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа (Быт.4:1).

Второе. И?

Никто не мешает интроверту иметь детей.
А вот уйти в пустыню на 40 дней, имеющему детей, жену и работу, проблематично.
Да ещё если и кредит есть. )))

Я не про интровертность, а про вообще нежелание современных людей заводить семью, тем более детей

[Miriam]

Не только.

Но мы говорим о христианах,которые были водимы Духом святым.

Иначе говоря, идеи нищенствования у них не было. Верно?

Глядя что Вы понимаете под словом "нищенствовать".
Ведь Сам Господь со Своими двенадцатью жили на подношения.
Частной собственности вроде как не имели,а в Деяниях даже новообращенные продавали все свои имения и раздавали в своей среде.

А какого?

Любопытство — бессознательное стремление к познанию, желание исследовать неизвестное и восполнить нехватку информации.

[Miriam]

Рождение свыше / обращение в веру, это как бы раз и случилось, а возрастание это процесс.

Это воможно,что рождение свыше есть получение веры.
Наверное так и есть и каждый искренно уверовавший в Бога рождается свыше.

Спасибо,всё гениальное просто.

[captain]

Вы это скажите монахам или отшельникам. И послушайте что они вам на это ответят.

А, что они на это ответят?

[captain]

Но мы говорим о христианах,которые были водимы Духом святым.

Я подчеркиваю, что не все сказанное в книге Деяний, показывает вождение Святым Духом.

Глядя что Вы понимаете под словом "нищенствовать".

Жить в бедноте и впроголодь.

Ведь Сам Господь со Своими двенадцатью жили на подношения.

Подобным образом живут служители церкви. Это не значит нищенствовать.

Частной собственности вроде как не имели,а в Деяниях даже новообращенные продавали все свои имения и раздавали в своей среде.

А жили-то они где?

Любопытство — бессознательное стремление к познанию, желание исследовать неизвестное и восполнить нехватку информации.

Путаете с любознательностью.

Но допустим, вы имели все-таки второе. И что вам эта информация дает?

[Караван]

Потому что интроверт?

Интроверсия не является абсолютным состоянием. Но без неё невозможно самопознание, а значит и религиозные знания.
Вера доступна и без интроверсии.

Второе. И?

И, ... это значит, что гуманизм заложен в природу человека, а значит, он гораздо старше христианства, как явления.

Я не про интровертность, а про вообще не желание современных людей заводить семью, тем более детей

Это отрицательная формулировка.
В основе семьи лежит сексуальное желание, а не желание создать семью.
А сексуальное желание есть у любой здоровой взрослой особи.
Если семьи не создают, отсутствуют возможности. Условия.
Условия для самореализации в том виде, как молодёжь это себе представляет.
Поэтому инстинкты подавляются.

А подлинная религия говорит о трансформации.
О трансформации животных инстинктов в нечто человеческое.
Финалом чего становится самопожертвование и сострадание.

Отказ от брака, потому, что нет квартиры и уход в монахи - это абсолютно разные вещи.

[captain]

Интроверсия не является абсолютным состоянием. Но без неё невозможно самопознание, а значит и религиозные знания.
Вера доступна и без интроверсии.

Вот что нам сообщает, какая-то энциклопедия:

психол.обращённость сознания к самому себе, поглощённость собственными проблемами и переживаниями, сопровождаемая ослаблением внимания к окружающему

Считаете, это именно про личность Иисуса Христа сказано?

И, ... это значит, что гуманизм заложен в природу человека, а значит, он гораздо старше христианства, как явления.

Я даже сейчас не буду этого отрицать, но возраст не признак истинности, не признак божественного

Это отрицательная формулировка.
В основе семьи лежит сексуальное желание, а не желание создать семью.
А сексуальное желание есть у любой здоровой взрослой особи.
Если семьи не создают, отсутствуют возможности. Условия.
Условия для самореализации в том виде, как молодёжь это себе представляет.
Поэтому инстинкты подавляются.

Вы в детстве не задумывались о том, чтобы иметь семью/детей? Это было связано с сексуальным желанием?

А подлинная религия говорит о трансформации.
О трансформации животных инстинктов в нечто человеческое.
Финалом чего становится самопожертвование и сострадание.

А у Небесного Отца не было желания иметь Семью?

[Анри]

Значит Вы тоже считаете.что рождение свыше это процесс и мы не можем увидеть в человеке трансформацию.

Да, думаю, что рождение свыше это процесс, это путь, при этом можно видеть следы трансформации, потому что живое и движущееся оно, знаете ли, вполне себе отличается от мертвого и неподвижного.

Понятно.чтобы стать рожденным свыше,надо уйти из своей церкви.

Именно, и не просто раз уйти, а всегда уходить, постоянно уходить, уходить даже от самого себя. Иначе никак.

« 19. Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20. И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.»
(Евангелие от Матфея 8:19,20)

Для пути, которому учит Христос и Библия, для пути по рождению свыше - на земле нигде нет места (на то это и рождение свыше, а не земное рождение).

И потому настоящий христианский путь по Библии - это духовное странничество. Это один из основных признаков рождения свыше.

«13. Услышь, Господи, молитву мою и внемли воплю моему; не будь безмолвен к слезам моим, ибо странник я у Тебя и пришлец, как и все отцы мои.»
(Псалтирь 38:13)

[Miriam]

Я подчеркиваю, что не все сказанное в книге Деяний, показывает вождение Святым Духом.

Но мы говорим о христианах(извините за повторение)

Жить в бедноте и впроголодь.

В наши дни так живут одни бомжи.

А жили-то они где?

имели домики,которые отдавали на нужды общины по первому требованию,потому что считали всё общим.

Путаете с любознательностью.

не путаю.
Любознательность это сознательное явление,воспитанное учением, а любопытство бессознательное стремление к познанию, присущее не только человеку, но и многим живым существам.
Мы такими созданы.

Но допустим, вы имели все-таки второе. И что вам эта информация дает?

Развивает меня в изучении Писаний.

[Алан]

А, что они на это ответят?

Они вам ответят всё по Писанию, всё по полочкам разложат, всё докажут, что они правы.. И вам ничего не останется, как только с ними согласиться.

[Miriam]

Да, думаю, что рождение свыше это процесс, это путь, при этом можно видеть следы трансформации, потому что живое и движущееся оно, знаете ли, вполне себе отличается от мертвого и неподвижного.

Да,хорошее слово трансформация.
Как правило трансформация происходит одномоментно и резко.
Например св. Франциск долго рождался в Боге,но однажды произошла трансформация и он перед всем городом разделся до гола и ушел в лес,потому что не хотел ничего из мира брать с собой.
Это что же произошло в его голове......непостижимо.

И потому настоящий христианский путь по Библии - это духовное странничество. Это один из основных признаков рождения свыше.

Наверное не только духовное странничество,мы ведь реально движемся из пункта А (родильный дом) в пункт Б (кладбище)
Только пути у нас могут быть разные.

[captain]

Они вам ответят всё по Писанию, всё по полочкам разложат, всё докажут, что они правы.. И вам ничего не останется, как только с ними согласиться.

Вы с этим сталкивались, или же просто от своего стереотипа отталкиваетесь?

- - - - - Добавлено - - - - -

Задам всем такой вопрос:

Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (1Кор.5:1-5)

Вот это сказано о рожденном свыше или нет?

[captain]

Но мы говорим о христианах(извините за повторение)

И тем не менее...

В наши дни так живут одни бомжи.

Не уверен, но ладно. А зачем тогда было писать об этом?

имели домики,которые отдавали на нужды общины по первому требованию,потому что считали всё общим.

Т.е. община потребовала домик на месяц и те пошли жить в поле?

не путаю.
Любознательность это сознательное явление,воспитанное учением, а любопытство бессознательное стремление к познанию, присущее не только человеку, но и многим живым существам.
Мы такими созданы.

Понял, у вас бессознательное стремление.

Развивает меня в изучении Писаний.

Разве? Можете показать в чем именно?

[Караван]

Считаете, это именно про личность Иисуса Христа сказано?

Это написано про людей, у которых сильно развиты рефлексия, абстрактное мышление и самоосознание.
Иисус к числу таких людей принадлежал.
Ещё яркие примеры это Моисей. Мухаммед, Будда.
Мне не известна информация о его (Иисуса) способности иметь детей.
И нет информации о том, что такие люди были. (Его дети).

Я даже сейчас не буду этого отрицать, но возраст не признак истинности, не признак божественного

Вы утверждение-то своё помните?

-Скорее гуманизм в себя включает некоторые принципы христианства, но без ядра.

Вы в детстве не задумывались о том, чтобы иметь семью/детей? Это было связано с сексуальным желанием?

Вы хотите мой опыт обобщить на всё человечество?
Хотите нас убедить в том, что в 14 лет хотели иметь детей? )))

А у Небесного Отца не было желания иметь Семью?

Вы серьёзно?
У Бога желание иметь? Это удел Дьявола.

[Anna]

Ин 3:3-5
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Итак рождение свыше это по сути крещение.
Однако только ли крещение?
Может быть нужны ещё трансформации.
Например:

Мк 10:21Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

Это уже экономическое требование.
Впоследствии Апостолы основали общину. в которой все состоятельные люди продавали свою собственность и раздавали нуждающимся.

Все великие христианские святые пережили такую мощную трансформацию мышления,что отдавали свою собственность другим людям и начинали жить нищими постоянно молясь.
Например Франциск Ассизский,который разделся догола перед всем городком и ушел в лес строить Храм.
Св.Ксения Петербуржская после смети мужа раздала всё свое имение бедным и стала нищенствовать непрестанно молясь.Со временем начала пророчествовать.
Да много примеров,даже с самых древних времен.
Например пророк Иеремия.

А мы теперь берем и даем деньги в рост,являемся по сути капиталистами,и почему-то утверждаем.что родились свыше.
Это как простите....?
По каким признакам мы можем увидеть рожденных свыше?

Не получив Духа Святого родится свыше не возможно. Все кому сам Бог даст Духа Святого и будут рождённые свыше.

[Vardan]

То есть коммунисты выступали против Бога Коммуниста? Против Идеи справедливого общества на Земле?

Ясно же, что иерархи Церкви извратили учение Христа в обмен на лакомые кусочки от власти придержащих.

Не Церковь как институт и Тело Христа виновата, а иерархи поддерживающие неправедную власть антикоммунистов.

Учение Христа чисто и народ идет за Христом потому что видит в Христе не только духовного освободителя, но и освободителя от эксплуатации человека человеком.

Поэтому в массе своей и пошел за большевиками увидев, что за ними сермяжная правда - те были против эксплуатации народа кучкой богатеев.

Почему простой народ ненавидел церковников?

За продажность, за то, что предали дело Христа Коммуниста. За то, что поддержали эксплуататоров. За то, что извратили сущность Учения.

А Христа народ любил и любит, потому что Он есть вечный защитник бедных и угнетенных.

Церковники использовали чистое Учение Христа для укрепления СВОЕЙ власти, а не власти Христа и Его народа.

Отсюда и оголтелый клерикальный антикоммунизм.

Клерикалы антикоммунисты засевшие в высших эшелонах Церковной власти методично и целеустремленно уничтожали саму идею коммунистического устройства общества - а ведь именно о таком обществе и мечтали первые христиане. Именно о таком обществе и говорит Христос призывая "Покайтесь ибо приблизилось Царство Небесное!"

Покайтесь в эксплуатации человека человеком, ибо не будет брат эксплуатировать брата и жить за его счет.

Покайтесь ибо отошедшие от Бога, от идеи духовного (изначального) единства, от всеобщего равенства и братства- будут отвержены Господом и не приняты в Небесное Царство.

Покайтесь, ибо пошли на поводу себялюбия, тщеславия и гордыни и посчитали возможным для себя эксплуатировать своих братьев и сестер.

Вот о чем Учение Христа - о справедливом коммунистическом обществе без эксплуатации человека человеком.

Церковники извратили Учение Христа.

Поэтому материалистами коммунистами оно и воспринималось как враждебное Духу Коммунизма.

Не истинного Бога и Его Царство отвергали коммунисты-материалисты, поскольку истинный Бог есть вечный Совершенный Коммунист и Его Царство это совершенное Коммунистическое Общество.

А ложного Бога деградировавших иерархов - Бога-Антикоммуниста, фактически дьявола под личиной Бога.
Поэтому и Библия уничтожалась и преследовались верующие в Бога Антикоммуниста.

Верующие в Бога-Коммуниста не уничтожались и не преследовались.

А вместо неверно понимаемой Библии пришлось использовать Писания МЭЛ.

Истинные коммунисты были и есть самые ярые сторонники и защитники Царства Небесного, то есть всеобщего Идеального Царства для всех любящих истинного Бога. И Христос, Бог Сын, их вечный Царь и Пример.

Тот, кто преследовал и уничтожал невинных ответит по Закону Бога - неважно прикрывался ли он маской коммуниста или маской священослужителя.

Вера или неверие в загробную жизнь не имеет отношения к Царству Небесному. ))))

Дело в том, что я очень не люблю насилие. Никакие идеи не могут оправдывать массовые убийства, причинение страданий миллионам людей.
Зададимся вопросами: а чему учит Христос? стал бы Он в этом участвовать?

А апостолы? Какую жизнь вели и чем занимались?

[Miriam]

И тем не менее..

Давайте вернемся к теме ....

Разве? Можете показать в чем именно?

В моём стремлении изучать Писание.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не получив Духа Святого родится свыше не возможно. Все кому сам Бог даст Духа Святого и будут рождённые свыше.

ну как-бы при крещение и предполагается присутствие Духа Святого......не просто же купание.