Способен ли Бог потерять сознание?

[Niki]

Уважаемый участники, во время обсуждения Крестной Жертвы Богочеловека Иисуса Христа было выражено мнение, что Иисус был без сознания до Своего Воскресения. То есть находился в небытии - и как человек и как Бог - абсолютно не осознавая Себя, Его Дух "треснул", Самосознание исчезло. Считаете ли Вы возможным подобное? Способен ли Бог (Высшее Я) потерять осознание Себя, потерять Сознание?

[Караван]

Уважаемый участники, во время обсуждения Крестной Жертвы Богочеловека Иисуса Христа было выражено мнение, что Иисус был без сознания до Своего Воскресения. То есть находился в небытии - и как человек и как Бог - абсолютно не осознавая Себя, Его Дух "треснул", Самосознание исчезло. Считаете ли Вы возможным подобное? Способен ли Бог (Высшее Я) потерять осознание Себя, потерять Сознание?

Niki, это всё равно разговор о чём-то внешнем.
Даже если не способен, как это доказать?
Могут верующие оппоненты предоставить нам сознание Бога?


А могут они нам объяснить, зачем ИМ жизнь вечная?
Как это?
Как это жить вечно, вечно быть в сознании?

[Михаил Малачи]

Уважаемый участники, во время обсуждения Крестной Жертвы Богочеловека Иисуса Христа было выражено мнение, что Иисус был без сознания до Своего Воскресения. То есть находился в небытии - и как человек и как Бог - абсолютно не осознавая Себя, Его Дух "треснул", Самосознание исчезло. Считаете ли Вы возможным подобное? Способен ли Бог (Высшее Я) потерять осознание Себя, потерять Сознание?

Бог предвечен и это Дух. Иисус - это воплощённое Слово от Бога. Бог существовал ещё до всякой плоти, поэтому смерть плоти есть возвращение в состояние небытия. А небытие не присуще Богу, которого "никто не видел, никогда". Иисус умирал как человек, потому что и родился как человек и вкушал еду как человек. И хоть мы всё понимаем что Иисус явил нам Отца, всё же явление это было по плоти - в любви и смирении.

[Niki]

Niki, это всё равно разговор о чём-то внешнем. Даже если не способен, как это доказать?Могут верующие оппоненты предоставить нам сознание Бога?А могут они нам объяснить, зачем ИМ жизнь вечная?Как это? Как это жить вечно, вечно быть в сознании?

Понимаю, что вопрос скорее теоретический чем практический. Но мы на Богословском форуме, поэтому думается подобные вопросы здесь не будут неуместны.Цель вопроса выяснить в какого Бога верит человек - в способного терять сознание или нет и почему.

[Niki]

Бог предвечен и это Дух. Иисус - это воплощённое Слово от Бога. Бог существовал ещё до всякой плоти, поэтому смерть плоти есть возвращение в состояние небытия. А небытие не присуще Богу, которого "никто не видел, никогда". Иисус умирал как человек, потому что и родился как человек и вкушал еду как человек. И хоть мы всё понимаем что Иисус явил нам Отца, всё же явление это было по плоти - в любви и смирении.

Когда Вы говорите Бог есть Дух Вы имеете в виду Природу Бога или Его Самого, то есть Личность? Бог и как Личность есть Дух (Высшее Я) и по Природе есть Дух (Любовь).Иисус это воплощенный Бог Слово или просто воплощенное Слово?Означает ли "Иисус умер как человек", что Он после смерти не осознавал Себя?

[Михаил Малачи]

Когда Вы говорите Бог есть Дух Вы имеете в виду Природу Бога или Его Самого, то есть Личность? Бог и как Личность есть Дух (Высшее Я) и по Природе есть Дух (Любовь).Иисус это воплощенный Бог Слово или просто воплощенное Слово?Означает ли "Иисус умер как человек", что Он после смерти не осознавал Себя?

Я имею ввиду не природу, а скорее животворящего Духа Святого. Он Един в Троице, поэтому назвать Его высшим или низшим для меня немыслимо. Человек попадая в этот мир, приходит из небытия и уходит туда же. И только истинно верующие не познают смерти, а значит и Иисус этой смерти не познал. Он воскрес и вознёсся к Отцу. Точно так же и верующие воскреснут и будут вознесены. Я в это верую. Истинно верующий обязательно воскреснет в течение трёх дней, как это случилось с Лазарем к примеру.
.

[Niki]

Я имею ввиду не природу, а скорее животворящего Духа Святого. Он Един в Троице, поэтому назвать Его высшим или низшим для меня немыслимо. Человек попадая в этот мир, приходит из небытия и уходит туда же. И только истинно верующие не познают смерти, а значит и Иисус этой смерти не познал. Он воскрес и вознёсся к Отцу. Точно так же и верующие воскреснут и будут вознесены. Я в это верую. Истинно верующий обязательно воскреснет в течение трёх дней, как это случилось с Лазарем к примеру..

Благодарю. Вы имеете в виду Духа Святого как третью Ипостась Троицы?Природа Святого Духа едина с природой Отца и Сына. Эта природа есть Высший Дух, или Любовь.Лицо Святой Дух и единая Природа Троицы Высший и тоже, разумеется, святой Дух это разные вещи. Одно - Лицо, другое - Природа.Так Бог ли Иисус Христос и переставал ли Он осознавать Себя после казни?

[Михаил Малачи]

Благодарю. Вы имеете в виду Духа Святого как третью Ипостась Троицы?Природа Святого Духа едина с природой Отца и Сына. Эта природа есть Высший Дух, или Любовь.Лицо Святой Дух и единая Природа Троицы Высший и тоже, разумеется, святой Дух это разные вещи. Одно - Лицо, другое - Природа.Так Бог ли Иисус Христос и переставал ли Он осознавать Себя после казни?

Смерть это ведь то же что и сон, только более глубокий. Иисус сказал Лазарю "иди вон" и тот вышел обмотанный пеленами. Лазарь услышал голос Иисуса.

[Niki]

Смерть это ведь то же что и сон, только более глубокий. Иисус сказал Лазарю "иди вон" и тот вышел обмотанный пеленами. Лазарь услышал голос Иисуса.

То есть Иисус пребывал без сознания, не осознавал себя? Просто скажите это прямо и все - если так думаете. Видеть сны можно только сохраняя сознание. Потеря сознания - это полное отключение, небытие. Иисус по Вашей вере Богочеловек или только Человек?Терял ли Иисус на самом деле сознание, находился ли Он в полном небытии?Как Вы верите? Или думаете?

[Караван]

Коллеги, есть такое понятие - схоластика. )))

Сознание - это и есть Дух.
Раньше говорили Дух. Сейчас ещё добавился термин сознание.
Бог - Дух.

Терял ли Иисус Дух?
Как это можно сделать, если мы в Нём?

Никак.
Терял ли Иисус, как личность, связь с Богом?
Ну он спал, в принципе или нет?
Ну вообще, до казни?

[Михаил Малачи]

То есть Иисус пребывал без сознания, не осознавал себя? Просто скажите это прямо и все - если так думаете. Видеть сны можно только сохраняя сознание. Потеря сознания - это полное отключение, небытие. Иисус по Вашей вере Богочеловек или только Человек?Терял ли Иисус на самом деле сознание, назодился ои Он в полном небытии?Как Вы верите? Или думаете?

Отвечу когда умру и воскресну. )
Я знаю только то о чём поведали нам в Евангелии люди святые. То чего в Евангелии не написано, человеку знать необязательно, ибо спасение не в знаниях.

[Niki]

Отвечу когда умру и воскресну. )Я знаю только то о чём поведали нам в Евангелии люди святые. То чего в Евангелии не написано, человеку знать необязательно, ибо спасение не в знаниях.

Честный и прямой ответ. Браво. Значит, Спасение не в Знании Слова, то есть не в теоретическом Знании Слова, а в практическом следовании Ему. С другой стороны, чтобы знать чему следовать необходимо иметь представление о нем, то есть иметь на руках теоретическое Всеобщее Знание (Слово), которое станет Вашим личным опытным Знанием при Вашей Вере в Него и, соответственно, Вашему следованию Ему. Значит все-таки Спасение и в получении Знания и в следовании Ему. Знание о том, способен ли Бог, Высшее Я, терять полностью Свое Сознание, впадать в Небытие, способствует/препятсвует Спасению или нейтрально по отношению к нему?

[Караван]

Ну так, вообще...
По теме...

Были проблемы, написано...

и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал,
а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;
уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.
Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его. От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́?
то есть:

Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?



Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он (Мф.27:40-47).

[Niki]

В том, то и дело, что написанное понимается по-разному. Исходя из принадлежности к традиции или собственному предрасположению на текущий момент развития. Вот отсюда и скромный вопрос: является ли вера в загробную жизнь необходимым условием Спасения? Или необходимым условием Спасения (от грехов) является покаяние и исполнение заповедей в безусловной Любви к Богу (Единому Я)? Независимо от веры в загробную жизнь? Очень простой и очевидный вопрос. Ко всем )

[Караван]

В том, то и дело, что написанное понимается по-разному. Исходя из принадлежности к традиции или собственному предрасположению на текущий момент развития. Вот отсюда и скромный вопрос: является ли вера в загробную жизнь необходимым условием Спасения? Или необходимым условием Спасения (от грехов) является покаяние и исполнение заповедей в безусловной Любви к Богу (Единому Я)? Независимо от веры в загробную жизнь? Очень простой и очевидный вопрос. Ко всем )

Загробная жизнь есть в любом случае.
Если в неё не очень верится, то всё равно нужно стать человеком, чтобы понимать, что любой поступок имеет последствия.
А поступок человека всегда связан с "я".
Например, "Я верю во Христа, а дьявол пусть идёт лесом".
Но дьявол не дурак и посильнее человека будет. Ещё в этой жизни.
Для спасения, в ЛЮБОМ случае, нужно ВООБЩЕ не переходить на личности.
В вере.
В молитве.
Условием спасения является вера в СЕБЯ, как последователя Христа и СЫНА, а не раба, Бога.

ИМХО

[Niki]

Загробная жизнь есть в любом случае.Если в неё не очень верится, то всё равно нужно стать человеком, чтобы понимать, что любой поступок имеет последствия.А поступок человека всегда связан с "я".Например, "Я верю во Христа, а дьявол пусть идёт лесом".Но дьявол не дурак и посильнее человека будет. Ещё в этой жизни.Для спасения, в ЛЮБОМ случае, нужно ВООБЩЕ не переходить на личности.В вере.В молитве.Условием спасения является вера в СЕБЯ, как последователя Христа и СЫНА, а не раба, Бога.ИМХО

Действительно, без веры в себя ничего невозможно. Прежде чем следовать любому Пути, необходимо поверить в свою способность следовать Ему.Верно также то, что адепт должен быть прежде всего сосредоточен на себе, на том насколько безупречно он сам следует Пути, а не другие его собратья.И, разумеется, человек должен оставаться суверенной личностью если желает достичь успеха - ведь спасается именно личность, посредством обОживания своей природы.Имеет ли довлеющее значение вера в загробную жизнь на Пути Спасения зависит от предрасположенности человека и от его мотивации.Для части людей идея загробной жизни не является доминирующей, для них важнее быть безупречными здесь и сейчас. Спасение от грехов, от разделенности с Высшим Я не зависит от веры в личное бессмертие. Как это ни странно )))

[мипо]

Загробная жизнь есть в любом случае

Диавол сказал первым людям: "нет, не умрёте"... Они Ему, Лжецу-Отцу Лжи, -поверили...

[Miriam]

Уважаемый участники, во время обсуждения Крестной Жертвы Богочеловека Иисуса Христа было выражено мнение, что Иисус был без сознания до Своего Воскресения. То есть находился в небытии - и как человек и как Бог - абсолютно не осознавая Себя, Его Дух "треснул", Самосознание исчезло. Считаете ли Вы возможным подобное? Способен ли Бог (Высшее Я) потерять осознание Себя, потерять Сознание?

КАК ЧЕЛОВЕК...а как Бог спускался в преисподнюю.

[Niki]

КАК ЧЕЛОВЕК...а как Бог спускался в преисподнюю.

В преисподнюю Иисус спускался как Богочеловек, не только как Бог. То есть Своею и Человеческой и Божественной духовной Природой. Ведь человеческая душа (дух) бессмертна и неуничтожима, или нет? Азбука.ру: "Сошествие во ад – нисшествие Спасителя душою в ад (состоявшееся после смерти на Кресте (до Воскресения)), в целях победы над адом, диаволом, смертью, освобождения из адовых темниц заключенных там ветхозаветных праведников.Сошествие во ад: Догматическое определение Церкви по этой теме говорит следующее: «Душа Христа, хотя и отделенная от Его тела, всегда оставалась соединенной с Божеством и вместе с Ним сошла в ад.. мы достаточно удостоверены, что это так, многими песнопениями Церкви на эту тему, которые учат, что Христос сходил в ад Своей душой и Божеством." То есть Иисус Христос сохранял и Человеческое и Божественное Сознание после Смерти на Кресте.

[Miriam]

В преисподнюю Иисус спускался как Богочеловек, не только как Бог. То есть Своею и Человеческой и Божественной духовной Природой. Ведь человеческая душа (дух) бессмертна и неуничтожима, или нет? Азбука.ру: "Сошествие во ад – нисшествие Спасителя душою в ад (состоявшееся после смерти на Кресте (до Воскресения)), в целях победы над адом, диаволом, смертью, освобождения из адовых темниц заключенных там ветхозаветных праведников.Сошествие во ад: Догматическое определение Церкви по этой теме говорит следующее: «Душа Христа, хотя и отделенная от Его тела, всегда оставалась соединенной с Божеством и вместе с Ним сошла в ад.. .

читайте внимательно....тело телом.без сознания. а душа соединена с Божеством.