Демонизм, монизм, плюрализм

[Караван]

вы подтаскиваете все время к "равному значению".

А женщины обязательно всёё приведут к "любви". )))

Бог Отец выше.

Что важнее, брак или любовь?
В любви кто выше, мужчина, женщина или ребёнок?

[TataPetrenko]

Но Апостолы про панибратство не писали, правильно?
Яркий пример того, что Писание, - это не для всех.

Ну, всё же, текст и перевод, а не Глас Божий. Это тоже нужно отслеживать.

Тот, кто по образу и подобию.
СЫН.
Сын спорит. Раб- нет.

Сын спросит. Рано или поздно.
Когда отведает плод с дерева... И усомнится в рабстве.
И будет ждать ответ.
Не от священника. И не в книге искать.
Будет прислушиваться, когда же прозвучит глас Божий.

Сын спорит? Да,тяжедл было Сыну в Гефсимании и там Он спорил? Господи,пронеси чашу, Но не Моя Воля,но Твоя да будет. И где тут спор? А эта была высшая точка переживаний. Вот и нам бы так научиться.

- - - - - Добавлено - - - - -

А женщины обязательно всёё приведут к "любви". )))

Что важнее, брак или любовь?
В любви кто выше, мужчина, женщина или ребёнок?

Бог, если они в единии с Ним,А без Него уродливые и неправильные отношения.Считаю этот пример к богословским нюансам не подходит

[Юханна]

Ну да? Принимаете меня за сонную тетерю, да? ))) Пожалуйста:Разговор идет о Божественной Власти Народа, о Народном Совете Троицы. Ведь исток Народовластия там, где Союз Равноправных. Где увидели "ахинею" ?)).Еще раз:Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[3] или на его существенные стадии.Предвечный Совет Святой Троицы принимает решения демократическим путем на основе Консенсуса, голосование не требуется. ) Трое Лиц ( вечный Народ Бога, Отец, Сын и Дух Святой) во всем равны кроме ипостасных отношений. Каждое Лицо равноценно и имеет Свой голос. Трое Равных необходимое и достаточное условие существования Демократии в Боге. Бог Троица - это духовное Единство в духовном Многообразии. Там где Единство - там Монархия и Монизм. Там где Многообразие, там Демократия. Вместе - Монархия и Монизм реализуемые посредством Демократии - свободного сотрудничества Равных).Монархия в Боге - это Власть Единого Я (Бога Отца).Демократия в Боге - это Власть Единичного Я (Бога Слова, Сына) Сотрудничество в Боге - это Власть Единящего Я (Бога Святого Духа).Бог это духовное Единое Целое которое есть духовное Единство в Многообразии. Не забываем ).Неделимая триипостасная Единица - то есть Единство Единого (Отец), Единичного (Сын) и Единящего (Святой Дух).Цитаты о предвечном совете Святой Троицы«В христианском откровении такие понятия, как Бог-творец и Бог-промыслитель, неразрывно связаны между собой, потому что само решение Бога о творении мира принималось неразрывно вместе с Его решением о спасении этого мира. Вот это двуединое решение Бога о спасении и о творении мира получило название «Предвечный совет Святой Троицы». Предвечный – значит до времени, до века сего, до творения мира. И этот предвечный совет совершенно гениально изобразил преподобный Андрей Рублев на своей иконе, которая так и называется – «Троица». Поскольку Бога в Его троичности невозможно не только изобразить, но и даже как-то представить, то в православной традиции Святая Троица изображается в виде трёх Ангелов, которые были явлены Аврааму у дуба Мамврийского.Но рублевская Троица описывает не этот исторический эпизод, когда три Ангела пришли к Аврааму и возвестили ему гибель Содома и Гоморры. Он берет единственный возможный упоминаемый в Библии образ Святой Троицы и наполняет его не историческим содержанием, а доисторическим, предвечным, он как бы изображает вот этот совет предвечной Святой Троицы. Три Ангела сидят за столом, на столе чаша, в чаше виднеется голова жертвенного животного и Ангелы смотрят друг на друга, как бы советуясь, совещаясь между Собой, кто из Них станет вот этой жертвой – Агнцем Божиим. И когда принимается решение, что второе Лицо Святой Троицы пойдет в мир для того, чтобы стать этой жертвой, чтобы спасти этот мир, тогда уже после этого принимается решение о творении самого мира, то есть промысл Божий как бы первичен, а акт творения – вторичен».протоиерей Александр Глебов. Азбука.ру

Ну как вам угодно. Я бы всё-таки не лез туда с народовластием. Не очень мне эти пространные размышления батюшки. Вас никакой, как вы выразились тетерей,не считаю...

[Караван]

Сын спорит?

Если Отец не деспот.

Да,тяжедл было Сыну в Гефсимании и там Он спорил?

Спорил. С Судьбой. С тем, что не смог победить в Незнании.
Бог непознаваем.
Можно только приблизиться к пониманию.

Господи,пронеси чашу, Но не Моя Воля,но Твоя да будет. И где тут спор?

Да. Спор.
Кто принимал решение об искуплении грехов казнью?
Вот и нужны были силы, чтобы преодолеть.
Силы заканчивались.
Дать их мог только ОН.

А эта была высшая точка переживаний.

Так не может писать человек, который не был в такой ситуации.

Вот и нам бы так научиться.

Начните с малого.
Вспомните, что есть такой инструмент, как пост.
Попробуйте, хотя бы, не 40 дней не есть, а сутки.
Вообще без воды.
И прислушайтесь к чувствам.
И молчание.
Попробуйте помолчать сутки. Ничего не говорить и нигде ничего не писать.
Только реально. Мысленный эксперимент здесь не пройдёт.

Считаю этот пример к богословским нюансам не подходит

Ваше право. Свобода воли.

[TataPetrenko]

Если Отец не деспот.

Спорил. С Судьбой. С тем, что не смог победить в Незнании.
Бог непознаваем.
Можно только приблизиться к пониманию.

Да. Спор.
Кто принимал решение об искуплении грехов казнью?
Вот и нужны были силы, чтобы преодолеть.
Силы заканчивались.
Дать их мог только ОН.

Так не может писать человек, который не был в такой ситуации.

Начните с малого.
Вспомните, что есть такой инструмент, как пост.
Попробуйте, хотя бы, не 40 дней не есть, а сутки.
Вообще без воды.
И прислушайтесь к чувствам.
И молчание.
Попробуйте помолчать сутки. Ничего не говорить и нигде ничего не писать.
Только реально. Мысленный эксперимент здесь не пройдёт.

Ваше право. Свобода воли.

Да,мое право и мой опыт тоже какой-никакой в Боге есть. Вам бы тоже хотелось свое проталкивать. Да, у меня был трех-дневный пост и без воды и еды ,к огда заболел сильно мой муж. Так заболел, что врач сказала:готовьтесь. Я увидела в посте ,что как большая Рука зашивает ему голову. Живет. Много еще сделал в жизни.

[Караван]

Вам бы тоже хотелось свое проталкивать.

Если Иисус своё проталкивал, то соглашусь.

Да, у меня был трех-дневный пост и без воды и еды

Это было рабское подчинение или спор с судьбой?

,когда заболел сильно мой муж.

А когда всё было хорошо, не постились?

Живет. Много еще сделал в жизни.

Хорошо.

[Miriam]

А папа? )))

Мы начали говорить про Царствие Небесное,которое на земле не построить.

[Караван]

Я бы всё-таки не лез туда с народовластием.

Давайте разовьём идею диктатуры, которая основана на рабстве.
Всё строго по часам, проснулся, на работу, поработал 18 часов, корка хлеба, стакан воды, спать.
Так устраивает?
Это где-то уже было?
Ну, или пример - рейтинг в Китае.
Всё через смартфон, оплата лицом и отпечатками пальцев, цифровой юань.
(Это если про 1933 год в Европе не вспоминать и про Оруелла. ))) )

Ну и где-то в этом всём должна быть любовь. )))

[TataPetrenko]

Если Иисус своё проталкивал, то соглашусь.

Это было рабское подчинение или спор с судьбой?

А когда всё было хорошо, не постились?

Хорошо.

А вы? давайте и о вас поговорим.Я свои добрые дела не хотела бы рассказывать. Только вижу что вы ведь уходите в сторону от ПОЛНОГО служения Господу, почтения Ему,все делатьс Ним в околобожьи рассуждения. Вам бы и помолчать не мешало. Околобожьего на форумах всегда полно и они, форумы, и становились заболтанными и от Бога уводящими и исчезали.

[Караван]

Мы начали говорить про Царствие Небесное,которое на земле не построить.

Согласен.
Но откуда информация про Царствие Небесное?
Там кто-то был?
Или опять вернёмся к вере, которая основана на Писании в переводах, о том,
что говорили 2000 лет назад9 и поболее), Называя это всё Словом Божиим?

[Караван]

А вы? давайте и о вас поговорим.Я свои добрые дела не хотела бы рассказывать.

Ага. Давайте.
А почему про меня?
Пост я придумал?

Только вижу что вы ведь уходите в сторону от ПОЛНОГО служения Господу, почтения Ему,все делатьс Ним

Так это же ВЫ видите, правильно?
Именно ТАК видите.
У меня. )))
Это ВАШЕ полное служение?

в околобожьи рассуждения.

А как нужно ПО ВАШЕМУ служить на форуме?

Вам бы и помолчать не мешало.

А!
Понял.
Вас читать?
Хорошо.

Околобожьего на форумах всегда полно и они, форумы, и становились заболтанными и от Бога уводящими и исчезали.

Надо же. Беда-то какая.
Как же служить-то без форумов!

Ладно, пишите.
Читать буду.

[Miriam]

Согласен.
Но откуда информация про Царствие Небесное?

а зачем там бывать,когда ясно,что Царство Небесное это монархия.причем абсолютная.
Само слово ЦАРСТВО говорит об этом.

Или опять вернёмся к вере, которая основана на Писании в переводах, о том,
что говорили 2000 лет назад9 и поболее), Называя это всё Словом Божиим?

А вот это дело каждого человека индивидуально,во что верить.

[Караван]

а зачем там бывать,когда ясно,что Царство Небесное это монархия.

Ну понятно. Никто не был. )))

причем абсолютная.

Ну да.
Никто не был. Но абсолютная.

Само слово ЦАРСТВО говорит об этом.

Кому?
Больным? Тем, кого воскресили? Кто казнил?
Или тем, кто собрался на первый никейский?

Может всё же БОЖИЕ?
Т.е. царствие БОЖИЕ?

А вот это дело каждого человека индивидуально, во что верить.

Ну вот.
А спорить зачем?
На форуме?
Зачем про монархию нам доказываете?
Да ещё и абсолютную?
Мы не можем сами священников послушать? Завет почитать?

[TataPetrenko]

Ага. Давайте.
А почему про меня?
Пост я придумал?

Так это же ВЫ видите, правильно?
Именно ТАК видите.
У меня. )))
Это ВАШЕ полное служение?

А как нужно ПО ВАШЕМУ служить на форуме?

А!
Понял.
Вас читать?
Хорошо.

Надо же. Беда-то какая.
Как же служить-то без форумов!

Ладно, пишите.
Читать буду.

Милостиво разрешили Да мы, христиане, все прокакали бы, если Бог несмотря на наши презрения:ах,форум, да исчезнет и ладно, все же сохранял разные формы служения.

[Miriam]

Зачем про монархию нам доказываете?
Да ещё и абсолютную?
Мы не можем сами священников послушать? Завет почитать?

Я никому ничего не доказываю, я поддерживаю тему разговора.
Что и Вам советую.

[Караван]

Я никому ничего не доказываю, я поддерживаю тему разговора.
Что и Вам советую.

Ага. Глыбокое мерси за совет.
Ну, вернёмся к абсолютной монархии.

Это же на небесах? Правильно?
Там никто не был.
А что сделал Бог до Иисуса, который пришёл, чтобы исполнить?

А он создал.
Небо.Землю. и разместил дерево где?
Посреди РАЯ. Правильно?

В раю была диктатура?
А после изгнания Бог обещал диктатуру?
Нет.
Сначала позволял людям делать то, что хотят.
Потом наказывал.
Это не диктатура.
Это социальная структура, которая основана на Законе.
Хочешь согрешить? Да без проблем.
Но потом потоп.

[Niki]

выше писала,что в начале 90-х у нас даже в песнях звучало панибратство с Христом. Ну как вроде братан такой. Но мы только-только еще начали свое восхождение на духовные высоты. Эти песни потом куда-то делись. наверное, исчезли сразу,как братья начали разбиратьс нами вот эту "демократию":Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! ... Синодальный перевод. А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»

Вот и речь о том, что бы следовать Писанию, а не клеймить демократию вообще демонизмом.) Действительно, зачем спорить с Богом? )Демократия присуща Богу по Самой Его Природе. Как и Монархизм. Изложу чуть иначе, может быть станет понятнее: Все Трое действуют в единении потому что все Трое - Одно. Отец выше Сына и Духа лишь в одном - Отец предвечный Родитель Сына и источник Духа только в плане развертывания внутритроичных отношений. Но и Сын и Святой Дух это тот же Бог, что и Отец. Отец, Сын и Святой Дух - это три олицетворенных Модуса Любви исходящей от Единого Бога - Высшего Я. Совет Чувства (Отца), Сына (Воли) и Разума (Святого Духа) это и есть Совет Троицы. Почему демократический? Потому что и Чувство, и Воля и Разум имеют в Боге одну природу - Любовь, и, значит одинаковое право голоса. И Отец и Сын и Дух приходят к демократическому (то есть с учетом голоса каждого по причине необходимости присутствия каждого из Трех) решению на Своем предвечном Совете касательно Творения и Спасения. Бог это Монарх предельно демократичный в Себе - в виду своей триипостасной Природы. По другому никак. Каждый голос имеет значение. ) Монарх потому что Бог есть Единство. Только Единство, единое духовное Целое, имеет право именоваться Монархом - единым Правителем Единого, Единичного и Единящего. Демократ - потому что это Единство по своей природе триипостасно и представляет Собой Совет Равных: Единого (Отца), Единичного (Сына) и Единящего (Духа) каждый из которых одинаково подчиняется Единству и особым образом служит Ему. И Отец служит Единству, и Сын служит Единству, и Святой Дух служит Единству. И каждый из Трех есть Единство. Одно невозможно без Трех, а все Трое и есть Бог - то есть Единый Царь-Монарх, Бог Троица, Единство или Совет Трех Равных.Единство это любовное сотрудничество трех равных: Чувства (Отец), Воли (Сын) и Разума (Святой Дух) в Божественном Сознании Триединого Я, Бога, истинного Монарха, Единого Целого.Единство это Единое Целое (Бог, Монарх, Высшее Я) в котором Единое (Отец, Мышление) порождает Единичное (Сын, Мысль) и изводит Единящее (Святой Дух, Образ Мысли) в предвечном служении Высшему.

[Niki]

Ну как вам угодно. Я бы всё-таки не лез туда с народовластием. Не очень мне эти пространные размышления батюшки. Вас никакой, как вы выразились тетерей,не считаю...

Благодарю. Размышления батюшки вполне в канве с Православием. Размещены на Православном сайте наряду с подобными же комментариями, в том числе и святых. Совет есть Совет и от этого не уйти. Бог необходимо триипостасен, поэтому и демократический Совет. К тому же Един - что прямо указывает и на монархию и на демократию в одном Сущем.

[Юханна]

Давайте разовьём идею диктатуры, которая основана на рабстве.
Всё строго по часам, проснулся, на работу, поработал 18 часов, корка хлеба, стакан воды, спать.
Так устраивает?

Устраивает. Вполне себе греческая демократия

[TataPetrenko]

Благодарю. Размышления батюшки вполне в канве с Православием. Размещены на Православном сайте наряду с подобными же комментариями, в том числе и святых. Совет есть Совет и от этого не уйти. Бог необходимо триипостасен, поэтому и демократический Совет. К тому же Един - что прямо указывает и на монархию и на демократию в одном Сущем.

В одном Сущем, вы единственник или тринитарий? Тринитарий,то Бог Отец и остальные Личности и Отец и все ,хот ь и единении действуют, но Он Отец выше ,выше, это понятно?
Как есть шутка:объясняю им, объсняю, уже и сам понял, а они ну никак



"И будет Бог все во всем".Но это не значит демократии и равного всех участия.