Священное Предание Церкви

[Ибрагим Аббас]

У меня немецкая клава я по памяти печатую русские буквы в 67 лет

Аж удивили...

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы молодец. Но хвалиться - вредно.

так Вам ближе всего баптисты?

Он не хвалился, а объяснил почему текст у него может быть местами кривоват.

[Janzen]

Аж удивили...

- - - - - Добавлено - - - - -


Он не хвалился, а объяснил почему текст у него может быть местами кривоват.

Вы меня правильно поняли это у меня довольно редкое явление чтобы меня поняли

[Janzen]

Это очень не хорошо, так сравнивать верующих людей с безбожниками.

я тоже общался, и продолжаю общаться с баптистами, и у меня хорошее мнение о них.

к тому же, у нас межконфессиональный форум.

Баптисты это самые хорошие ЛЮДИ и я их знаю ИЗНУТРИ и я с ними общаюсь ,но я не могу лгать они не первенцы Богу ,у них СПасение не Сам Христос а БИБЛИЯ ,ЧТО есть то есть от этого не спрятаться , я бы сам стал БАПТИСТОМ если бы Христос не говорил мне СЛОВО моего спасения и возрождения и скажу более был бы них пастором и учил бы их что СПАСЕНИЕ это БИБЛИЯ ,у нас что не Янцен то пастор .

[Странник]

Верно!

Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, НАУЧИТ ВАС ВСЕМУ и напомнит вам всё, что Я говорил вам.
Евангелие от Иоанна 14:26

Да.
И я об этом же!

[Сергей Божий]

Баптисты это самые лучшие первенцы Египта но там мои родные люди , я не хвалюсь а наоборот у меня очень плохо с русскои граматикои а с немецкои еще хуже

А что вы вкладываете в слово "лучшие первенцы Египта"?

- - - - - Добавлено - - - - -

Баптисты это самые хорошие ЛЮДИ и я их знаю ИЗНУТРИ и я с ними общаюсь.

То есть лучше не бывает?

[Janzen]

А что вы вкладываете в слово "лучшие первенцы Египта"?

- - - - - Добавлено - - - - -



То есть лучше не бывает?

БЫВАЕТ но редко . Вы знаете когда у БОЖЕГО народа идет ПАсха Госпоня как обычно для первенцов Египта духовная смерть, вы знаете что ЗВЕРЬ выплывает постояно из моря благовестия МЕРТВОИ ВОДОИ и на звере сидит БЛУДНИЦА ,так вот пишу очень тихо это блудница и есть первенцы Египта и Садома ,Лот не по глупости принял Садом за сад Эдемскии а потому что он очень был похож на ОРИГИНАЛ . ЧЕМ ближе копия к оригиналу тем для духа антихриста лучше .

[Janzen]

Верно!

Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, НАУЧИТ ВАС ВСЕМУ и напомнит вам всё, что Я говорил вам.
Евангелие от Иоанна 14:26

МИРА вам и прекрасному городу на Неве был я там в 1982 году . А имя Ему Слово Божие Обагренное Кровью во ИМЯ этого СЛОВА в сердце человека и пошлёт им Отец полноту Духа Святого и ИМ это СЛОВО как и нам передал от ОТца Своего Сам Христос

[Сергей Божий]

БЫВАЕТ но редко . Вы знаете когда у БОЖЕГО народа идет ПАсха Госпоня как обычно для первенцов Египта духовная смерть, вы знаете что ЗВЕРЬ выплывает постояно из моря благовестия МЕРТВОИ ВОДОИ и на звере сидит БЛУДНИЦА ,так вот пишу очень тихо это блудница и есть первенцы Египта и Садома ,Лот не по глупости принял Садом за сад Эдемскии а потому что он очень был похож на ОРИГИНАЛ . ЧЕМ ближе копия к оригиналу тем для духа антихриста лучше .

При этом они для вас самые хорошие люди. Вы последователь блудницы?
Могу вас разочаровать. Все баптисты разные. Как и Христиане все разные. Потому что они то же Христиане.
Как правило сектанские христиане считают что только он истинный Христианин, а остальные все в заблуждение и обольщение.
Что нельзя сказать об учениках Иисуса Христа.

Иак 3:1-2: "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело."

Каких Христиан вы считаете, что они в блуде не находятся?

[Janzen]

При этом они для вас самые хорошие люди. Вы последователь блудницы?
Могу вас разочаровать. Все баптисты разные. Как и Христиане все разные. Потому что они то же Христиане.
Как правило сектанские христиане считают что только он истинный Христианин, а остальные все в заблуждение и обольщение.
Что нельзя сказать об учениках Иисуса Христа.

Иак 3:1-2: "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело."

Каких Христиан вы считаете, что они в блуде не находятся?

это мои родственники по плотской крови и по плоти и душе они хорошие люди ,морално усточивые ,с нордическим характером ,очень трудолюбивые ,помогают близким и не только, НО за духовную Истины сожрут вас с потрахами и с ,,ЛЮБОВЬЮ "их бог это их система ,так как они видят систему как СПАСЕНИЕ а не Христа . Тех христиане каторое вечное Семя Отца в их сердце внесли в собрания человеческие ,в те собрания каторые люди сами создали тогда от этого блуда рождаються ИСПОЛИНЫ ,такие мега конфессии ,мега собрания а если холостой блудник спит с блудницои без мужа то кому он изменил ? он так живет ...

[Miriam]

Ну пусть церковь объясняет, потому что это уже социально обусловленный вопрос. Итак достаточно сотрясений в мире, еще тут церковь добавит свою лепту...
Хаоса, беспредела. Допустит это. Ответственность за сие целиком ложится на плечи церкви.

Кошка бросила котят,значит патриарх наш виноват?

И как "работали" восьмилетние-десятилетние дети?

строили,пилили, строгали,торговали.....
Аж в 19-м веке 8-9летние на заводах и фабриках работали.
Вы почитайте Диккенса к примеру.

Кстати во многих странах и сегодня дети трудятся и зарабатывают деньги.

Там кроме детей и самого пророка никого не было.

Ну вот,дети бросили все дела и начали издеваться над пожилым человеком,да ещё пророком Божиим.
Молодцы,...онижедети....могут и машины жечь и бомбы бросать,могут оскорбить и избить старого человека......они же дети.....

А так же нет нужды разъяснять, что Елисей мог прикрыть лысину балахоном, если не желал обзываний? Значит, ему было все равно.

А что ещё надо было сделать Пророку по требованию онижедетей?

Ага, они из леса услышали проклятие и вышли. Но он их не звал. Понятно.

Ещё немного и Вы скажете.что это были ручные медведи Пророка.
На самом деле Пророк проклял детей,а Бог послал медведиц.
Всем онижедетям должен быть хороший урок правильного поведения в социуме.
Не хами старшим,не издевайся на пожилыми людьми,Бога бойся.....

Да это ЦВЕТОЧКИ...............а ягодки впереди.

во времена Антихриста христиане будут под ударом согласно Откровению Иоанна Богослова.

[Ибрагим Аббас]

Кошка бросила котят,значит патриарх наш виноват?

Если от того, что кошка бросила котят церковь подверглась общественным нападкам, и из-за этого в мире (стране) прибавилось социальной неразберихи, то да, виновата церковь в целом, священство. Вряд ли есть нужда валить все на патриарха, хотя на него, разумеется, ложится не малая доля ответственности.

строили,пилили, строгали,торговали.....
Аж в 19-м веке 8-9летние на заводах и фабриках работали.
Вы почитайте Диккенса к примеру.

Но те дети находились не на заводе, и, в общем-то, какая разница, что работали. Аргумент что "работали" был приведен оппонентом в защиту версии, что они были великовозрастны? от 18 лет...

Ну вот,дети бросили все дела и начали издеваться над пожилым человеком,да ещё пророком Божиим.

Какие "дела"? В тексте нет даже намека, что дети были заняты чем-то по-взрослому. Значит, они просто играли.

Молодцы,...онижедети....могут и машины жечь и бомбы бросать,могут оскорбить и избить старого человека......они же дети.....

Речь о 8-10-летних мальчиках. Какие "бомбы"?

А что ещё надо было сделать Пророку по требованию онижедетей?

Дети предъявляли какие-то требования? Нет, они просто играли, увидели "лысого дядьку", стали по-детски насмехаться. А Елисею, если его волновало, что могут обзывать, следовало надеть балахон, чтобы прикрыть лысину. Он же святой, предвидец. Почему так не сделал? Значит, ему было все равно.

На самом деле Пророк проклял детей,а Бог послал медведиц.

Ну, молодца, вы делаете все для того, чтобы накалить социальную обстановку лет через тридцать. Пророк проклял именем Бога ("который не искушается злом"), Бог покарал ДЕТЕЙ за истину... Церковь бьет просто все рекорды святости. Если эти стихи с таким переводом как-то и прокатывали в средневековье, тем более их особо никто и не видел кроме священства, то ныне в корне иная ситуация. Церковь рискует взорвать общество этим переводом. Потому что... ИНТЕРНЕТ! Потому что детский вопрос крайне напряжен. У родителей в Европе отбирают детей по надуманным поводам, лишают родительских прав, детей убивают в районах боевых действий, поговаривают даже о детской трансплантации, т.е. детей тупо дербанят на органы, убивая. И на всем этом фоне... книга для научения праведности и святости... подает стихи, где святой пророк! проклинает детей именем Бога (что, в принципе немыслимо, ибо Бог не искушается злом), и Бог карает оных за истину. Они же сказали правду, прохожий был лыс. По-детски посмеялись. Как это невинно... в глазах миллионов людей. И никто не будет слушать ваши догматы о святости, и что "нельзя святого пророка оскорблять". Так и скажут: отчего он не надел балахон, если праведник, он спровоцировал неосмысленных детей на насмехательство, и тут же, спровоцировав, покарал... призвав в бесчеловечном проклятии Бога... То есть, Бог покарал. Вся христианская религия начнет трещать по швам, и церковь сдуется.
Тридцать лет. Может быть пятьдесят. Потому что — интернет! Весь мир теперь перепутан сетью информационной, как младенец запакован.
А церковь "в ус не дует".

Всем онижедетям должен быть хороший урок правильного поведения в социуме.

Представил как вы лупите 8-ми летних детей на улице за то, что они бабушку стали обзывать: "старая карга пошла!" И вы прямо палкой их. Да прямо по лицам, наотмашь. Родителей побоитесь, не станете так делать? Или все-таки стихи сии в переводе перевесят, и вы в праведном негодовании восстановите справедливость?

Не хами старшим,не издевайся на пожилыми людьми,Бога бойся.....

Во-во... Дети-и-и!! Бойтесь! Молчать! Я те... покажу засранец! (Бац, бац).
Хорошее христианство получилось... От сияния его аж глаза слепит.
"Не препятствуйте детям приходить ко Мне"... — Что-о-о?!? я им покажу, пакостникам, убью-ю-ю негодяев!!
И очередь в Царствие от церкви тянется. Ждут. Когда врата откроются... А там двери заклинило, представляете?

во времена Антихриста христиане будут под ударом согласно Откровению Иоанна Богослова.

Да, за имя Христа. Которое церковь опорочила такими стихами.

[Сергей Божий]

это мои родственники по плотской крови и по плоти и душе они хорошие люди ,морално усточивые ,с нордическим характером ,очень трудолюбивые ,помогают близким и не только, НО за духовную Истины сожрут вас с потрахами и с ,,ЛЮБОВЬЮ "их бог это их система ,так как они видят систему как СПАСЕНИЕ а не Христа . Тех христиане каторое вечное Семя Отца в их сердце внесли в собрания человеческие ,в те собрания каторые люди сами создали тогда от этого блуда рождаються ИСПОЛИНЫ ,такие мега конфессии ,мега собрания а если холостой блудник спит с блудницои без мужа то кому он изменил ? он так живет ...

Вы так и не сказали, какая конфессия для вас правильная.
А о других конфессиях и деноминациях говорить на форуме, принижая и оскорбляя их не следует. Тем более поносить злыми словами, типо "лучшие первенцы Египта". Сровни оскорблению.
Хотите общаться, общайтесь с уважением и почтением. Форум Межконфессиональный. И пожалуйста ознакомьтесь с правилами форума.

https://teolog.club/faq.php

[Miriam]

Если от того, что кошка бросила котят церковь подверглась общественным нападкам, и из-за этого в мире (стране) прибавилось социальной неразберихи, то да, виновата церковь в целом, священство. Вряд ли есть нужда валить все на патриарха, хотя на него, разумеется, ложится не малая доля ответственности.

Понимаете,Церковь не об этом.....Церковь о душе.

Но те дети находились не на заводе, и, в общем-то, какая разница, что работали. Аргумент что "работали" был приведен оппонентом в защиту версии, что они были великовозрастны? от 18 лет...

Вы мои ответы Вам не читали.
Почитайте внимательно, а я повторю (один раз).

Ваш вопрос:

И как "работали" восьмилетние-десятилетние дети?

Мой ответ:
строили,пилили, строгали,торговали.....
Аж в 19-м веке 8-9летние на заводах и фабриках работали.
Вы почитайте Диккенса к примеру.

Кстати во многих странах и сегодня дети трудятся и зарабатывают деньги.

Какие "дела"? В тексте нет даже намека, что дети были заняты чем-то по-взрослому. Значит, они просто играли.

В текстах Библии Вы нигде не найдете что в туалет ходили.
Есть история,из которой мы знаем,что дети в древности работали с самого раннего детства.
Например пасли стада.....

Речь о 8-10-летних мальчиках. Какие "бомбы"?

Читайте иногда новости и перед Вами откроется удивительный мир.

Новая забава: восьмилетнего мальчика задержали за поджог военкомата

https://dzen.ru/a/ZR_iFyQpoAgwFg1l

Дети предъявляли какие-то требования? Нет, они просто играли, увидели "лысого дядьку", стали по-детски насмехаться. А Елисею, если его волновало, что могут обзывать, следовало надеть балахон, чтобы прикрыть лысину. Он же святой, предвидец. Почему так не сделал? Значит, ему было все равно.

Я Вам выше уже ответила на Ваши претензии к Пророку, а не к мерзкому поведению детей.
Читайте ещё раз:
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post199118.

церковь рискует взорвать общество этим переводом. Потому что... ИНТЕРНЕТ! Потому что детский вопрос крайне напряжен. У родителей в Европе отбирают детей по надуманным поводам, лишают родительских прав, детей убивают в районах боевых действий, поговаривают даже о детской трансплантации, т.е. детей тупо дербанят на органы, убивая. И на всем этом фоне... книга для научения праведности и святости... подает стихи, где святой пророк! проклинает детей именем Бога (что, в принципе немыслимо, ибо Бог не искушается злом)

Я Вас наверное очень удивлю,но дети бывают разные.....

, и Бог карает оных за истину. Они же сказали правду, прохожий был лыс. По-детски посмеялись. Как это невинно... в глазах миллионов людей. И никто не будет слушать ваши догматы о святости, и что "нельзя святого пророка оскорблять".

Выше я написала,что нельзя оскорблять любого пожилого человека.
ПОВТОР:

Ну вот,дети бросили все дела и начали издеваться над пожилым человеком,да ещё пророком Божиим.

Издеваться над пожилым человеком это милые детские шалости?

Так и скажут: отчего он не надел балахон, если праведник, он спровоцировал неосмысленных детей на насмехательство

Я выше Вас спросила:
ПОВТОР:

А что ещё надо было сделать Пророку по требованию онижедетей?

Ответ не получила.

Представил как вы лупите 8-ми летних детей на улице за то, что они бабушку стали обзывать: "старая карга пошла!" И вы прямо палкой их. Да прямо по лицам, наотмашь. Родителей побоитесь, не станете так делать? Или все-таки стихи сии в переводе перевесят, и вы в праведном негодовании восстановите справедливость?

Я своей по заднице надавала бы точно.....

Да, за имя Христа. Которое церковь опорочила такими стихами.

Христианство суровая религия полная ограничений. Вы только сейчас это узнали?

ПС
Когда у Вас будут НОВЫЕ ВОПРОСЫ пишите, а я выше всё написала по текущему моменту.
Успехов,читайте и перед Вами откроется удивительный мир.

Начало 20-го века, работающие дети в США:





Отдохните,почитайте романы Диккенса,

[Janzen]

Вы так и не сказали, какая конфессия для вас правильная.
А о других конфессиях и деноминациях говорить на форуме, принижая и оскорбляя их не следует. Тем более поносить злыми словами, типо "лучшие первенцы Египта". Сровни оскорблению.
Хотите общаться, общайтесь с уважением и почтением. Форум Межконфессиональный. И пожалуйста ознакомьтесь с правилами форума.

https://teolog.club/faq.php

ЭТО не оскорбление они ЛУЧШИЕ ...

[Ибрагим Аббас]

Понимаете,Церковь не об этом.....Церковь о душе.

А... ну, то есть, если церковь внесет в социум смуту, то это ничего... она же о душе! А когда это сделает кто-то другой, то будут сразу разбирательства по суду, и т.д.
И церковь не о душе, девушка, ЦЕРКОВЬ О ДУХЕ.

Мой ответ:
троили,пилили, строгали,торговали.....
Аж в 19-м веке 8-9летние на заводах и фабриках работали.

Да что ж такое-то... В тексте, по тому эпизоду, где сказано, что те дети работали? В том моменте!! А не в общем и целом. Не сказано? Значит, они играли, чем дети в свободное время и занимаются. И о том, что играли в Писании указывать было не нужно, потому что это и так понятно.
Вынуждаете подчеркивать.

Кстати во многих странах и сегодня дети трудятся и зарабатывают деньги.

В том моменте... Важен именно тот момент, когда Елисей проходил рядом с детьми. И они НЕ РАБОТАЛИ. Еще раз: В ТОМ МОМЕНТЕ, в те минуты. Нужно будет еще подчеркивать этот смысл?

В текстах Библии Вы нигде не найдете что в туалет ходили.

Да что вы?!? А закон о лопатке? Для испражнения. Целый закон!!! В туалет у нее не ходили... Вы Библию плохо читали, да?
Или натурально издеваетесь, прикидываясь не понимающей элементарного.

Есть история,из которой мы знаем,что дети в древности работали с самого раннего детства.

Повторю еще раз: в том моменте, важен только тот момент. Дайте по тексту, что дети в те мгновения работали, доски пилили, например, и т.д. ПО ТЕКСТУ. Здесь обсуждается БОЖИЕ СЛОВО, а не чьи-то мнения.

Новая забава: восьмилетнего мальчика задержали за поджог военкомата

Да, дети сорванцы, вон, пророка стали обзывать...

Я Вам выше уже ответила на Ваши претензии к Пророку, а не к мерзкому поведению детей.
Читайте ещё раз:

1) К поведению детей у меня претензий никогда не будет, потому что они ДЕТИ, всегда за их поведение несут ответственность взрослые, и закон государства говорит вам о том, что на 8-10-летних детях еще не может быть даже административной ответственности, не то что уголовной, а Бог, по слову Елисея их КАЗНИЛ... и у социума, у мира... могут начать возникать вопросы тут; и потому что "не препятствуйте детям приходить ко Мне" © Иисус Христос (Логос).
2) Где вы там пояснили про то, что Елисею "не было все равно, что его могут освистать за лысину"? Вы дали ссылку, отправили на тот комментарий, будьте добры, помогите тупому разобраться, где именно вы там объяснили про "все равно"? Про балахон...

Я Вас наверное очень удивлю,но дети бывают разные.....

Разные, и за их морально-психическое состояние ответственны ВЗРОСЛЫЕ.
И никак по-другому быть не может. Или вы спорите со Христом на счет "не препятствуйте детям приходить ко Мне"? Ответьте... СПОРИТЕ?
С Логосом, Вседержителем... Вы умнее Его?

Выше я написала,что нельзя оскорблять любого пожилого человека.
ПОВТОР:
Ну вот,дети бросили все дела и начали издеваться над пожилым человеком,да ещё пророком Божиим.

Да, нельзя. Но люди не поймут тут церковь, видите ли в чем дело... У людей конкретно сложится МНЕНИЕ, что церковь призывает к насилию, несмотря на весь благостный вид церкви... ситуация с этими стихами доведет людей до столбняка. Вы никак не поймете, что ИНТЕРНЕТ вынес эти стихи наружу, сунул их в глаза миллионам людей, вот, на первых станицах поисковиков: "страшные места Библии", и эти стихи... с толкованием церкви, что, мол, святого пророка оскорблять нельзя! В чем там "оскорбление" люди не поймут. Взрослые, зрелые люди. Потому что, во-первых, пророк сам создал эту ситуацию, а дети просто стали выкрикивать (по-детски) что увидели, то есть, что есть, то есть... истину! И Бог "услышал" проклятие Елисея (Который "не искушается злом"), и натравил медведей на детей. Кровавое месиво. Люди увидят в церкви образ МАНЬЯКА, который перемешается с образом благости, всепрощения, любви к ближнему, и у людей возникнет КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС... от которого... люди вообще потеряют всякую смысловую ориентацию... и может дойти до очень плачевного (речь о священниках). Тридцать лет, может пятьдесят. Люди отвлечены насущными заботами, в мире околесица. Но рано или поздно сии стихи примелькаются, и люди начнут вглядываться, вчитываться. И размышлять. И появится когнитивный диссонанс. И что же тогда будет? Как же церковь будет объяснять смысл сиих стихов общественности? Матерям с грудными детьми на руках, отцам... КАК?
Еще раз: стихи эти были спрятаны, завуалированы, о них никто и не знал помимо священства... Но ИНТЕРНЕТ! — ерш его дери.
Вам не мне надо пояснять о сиих стихах, как их понимать правильно,.. вам надо думать как через энное количество лет... объяснять людям. Тут целый винегрет когнитива: и Бог не искушается злом, но детей по слову проклятия на них, убивает, зверски, и "не препятствуйте детям приходить ко Мне", на фоне ветхозаветного кровавого месива, где убиенны 42 ребенка малых! Люди не переварят ЭТО. И как бы вы не брались объяснять, что, мол, так надо, "такова сермяжная правда", или что-то в таком духе, что нельзя оскорблять пророка, и вообще старших... поэтому детей надо убить... зверски.
Вы можете представить волну ярости, которая падет на ЦЕРКОВЬ?
Волну ярости...
Которая сметет церковь.
А в мире миллиарды экземпляров Библии с таким переводом. Да в интернете еще, человеку будет достаточно просто полистать книгу. Которая заявляется церковью как "книга научения нравственности и праведности и святости".
КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС.
Столкновение противоречий в уме. Ярость. Слепая ярость.


Как вам еще объяснять, сколько еще штамповать тут простую суть? Люди просто пока не видят. Единственное спасение для церкви может быть в том, что "перевод ошибочен". Что ясно и так по простейшей логике, потому что и проклинать именем Бога нельзя, ибо "не искушается злом", а если иначе, то Библия лжет, и дети сказали истину, да, насмехаясь, но они только дети, вполне невинно насмехались, и Бог их покарал за истину, потому что дети сказали что есть, он был лыс, а Елисей мог прикрыть лысину, если ему претило такое насмехательство, но не сделал сего... И люди, обычные люди, не верующие, матери, отцы, они спросят именно так: а чего он не прикрыл лысину, если был так чувствителен к насмехательствам?? А? Это тут вполне законный вопрос. И люди спросят. Потому что "книга научающая нравственности" не может призывать к убийствам детей.

Издеваться над пожилым человеком это милые детские шалости?

Они в него камнями швырялись? Нанесли травму, по голове... (?) Для современного человека даже "камнями швырялись" никоим образом не будет оправданием детоубийства. В телевизор гляньте. Сейчас инфополе мира перегружено ужасами, сейчас война, гибнут дети, откровенные фото, видео, психика людей ПЕРЕГРУЖЕНА.
И еще эти стихи ВСПЛЫВАЮТ в инфополе, в глаза людям суются. Так что скоро-скоро-скоро.
Единственная возможность для церкви: заявить, что стихи переведены неправильно. Что, собственно, итак понятно по самому общему смысловому фону контекста в стихах. И я вам привел кучу аргументов, разъясняя по сиим стихам. Всесторонне. И то что в словаре есть иные значения к словам этим, но избрали именно "проклял" и "растерзали", хотя автоперевод дает по "растерзали" другое, и по "проклял" иные значения есть, например, "смирил", "укротил". И то что дети сказали истину, маленькую, детскую, но истину, а Бог разве может карать за истину? И то что Елисей не прикрыл лысину, а если бы был чувствителен к такому насмехательству, то обязательно так сделал бы, значит, ему было все равно. Ну это же такие простые смыслы!!!

Я выше Вас спросила:
ПОВТОР:
А что ещё надо было сделать Пророку по требованию онижедетей?
Ответ не получила.

Ответ был: Дети предъявляли какие-то требования? Нет, они просто играли, увидели "лысого дядьку", стали по-детски насмехаться. А Елисею, если его волновало, что могут обзывать, следовало надеть балахон, чтобы прикрыть лысину. Он же святой, предвидец. Почему так не сделал? Значит, ему было все равно.

Я своей по заднице надавала бы точно.....

Вы не путайте массовое убийство детей с "шлепнуть по заднице".

Христианство суровая религия полная ограничений.

Про ограничения вполне понятно, так и должно быть. Но тут вам поясняется, что в таком переводе рушится ЛОГИКА, простая обывательская логика. И дети сказали правду, и они не прибавляли к "иди, лысый" каких-то "изуверских обзываний", типа: "он старый вонючий пес, лысый как моя задница, ха-ха-ха"... — "Да, а еще он по утрам писает против ветра, он весь обоссанный, ха-ха-ха"... — "а еще он весь обосратый, и лысый, вонючий старикан, ха-ха-ха".
Так вот, великовозрастные подростки могли именно так обзываться, изуверски, насыщенно пошлятиной, действительно крайне обидными словами поливать Елисея. Подростки. Но на пути Елисея встретились дети, которые просто несколько раз крикнули "иди, лысый", потому что он не закрыл лысину балахоном. Фактически, это можно рассматривать как пожелание доброго пути, от детей... Которые по неразумности своей, неосмысленности, еще не в состоянии понимать, что такое обращение-высказывание может быть обидным для кого-то. Они еще не различают таковые тонкости. А Елисею, в общем-то, было совсем все равно как его назовут. Он святой! Который выше земных сует. СВЯТОЙ.

[Miriam]

А... ну, то есть, если церковь внесет в социум смуту, то это ничего... она же о душе!

Церковь не вносит никакую смуту,это Вы вносите смуту Вашими "толкованиями" священного Писания.
Надо бы перестать,на форуме политика не приветствуется.

Да что ж такое-то... В тексте, по тому эпизоду, где сказано, что те дети работали? В том моменте!! А не в общем и целом. Не сказано? Значит, они играли, чем дети в свободное время и занимаются.

Не сказано так же,что дети играли..... а в те времена дети работали.
Повтор сотый раз.
И не наше дело обсуждать Промысел Божий который вызвал медведиц из леса.

[Ибрагим Аббас]

Церковь не вносит никакую смуту,это Вы вносите смуту Вашими "толкованиями" священного Писания.
Надо бы перестать,на форуме политика не приветствуется.

Не сказано так же,что дети играли..... а в те времена дети работали.
Повтор сотый раз.
И не наше дело обсуждать Промысел Божий который вызвал медведиц из леса.

Церковь может допустить смуту, позволив миру начать трактовать сии стихи с Елисеем по версии "детоубийца".
Так что будет "не лишним" задуматься о правильности перевода. И для церкви это единственная возможность избежать критического социального Казуса.

Не сказано так же,что дети играли

Естественное состояние детей — игры. Об этом нет необходимости говорить в тексте. Для ребенка игра как дыхание.
А вот про то, что работали в том моменте — не сказано. Значит, играли. Простая логика.

И не наше дело обсуждать Промысел Божий который вызвал медведиц из леса.

Про то какая может вызреть у мира реакция я вам пояснял. Так что наше.

[Ибрагим Аббас]

И не наше дело обсуждать Промысел Божий который вызвал медведиц из леса.

Представил, как церковь в лице неких священников перед толпой разъяренных людей с детьми будет вот это говорить. Лет через тридцать... Наверное, в рупор, потому что толпа будет крайне разъярена и шумна, и не перекричать. До этого доведет интернет, который вытащил сии стихи в их переводе на свет. И сунул людям под глаза.
А церковь — заранее — не обеспокоилась, что делать с этими стихами, если до такого дойдет. Потому что детский вопрос очень напряжен (я вам пояснял уже) целиком в мире. До безобразия напряжен. Если бы все-все люди были христианами, воцерковленными... тогда этого вопроса бы не было. Но церковь не смогла сделать всех людей на земле... христианами. И теперь ей придется объясняться с простыми обычными не верующими или слабо верующими людьми... Люди назовут это пропагандой экстремизма. И переубедить их будет очень непросто.

[Janzen]

Представил, как церковь в лице неких священников перед толпой разъяренных людей с детьми будет вот это говорить. Лет через тридцать... Наверное, в рупор, потому что толпа будет крайне разъярена и шумна, и не перекричать. До этого доведет интернет, который вытащил сии стихи в их переводе на свет. И сунул людям под глаза.
А церковь — заранее — не обеспокоилась, что делать с этими стихами, если до такого дойдет. Потому что детский вопрос очень напряжен (я вам пояснял уже) целиком в мире. До безобразия напряжен. Если бы все-все люди были христианами, воцерковленными... тогда этого вопроса бы не было. Но церковь не смогла сделать всех людей на земле... христианами. И теперь ей придется объясняться с простыми обычными не верующими или слабо верующими людьми... Люди назовут это пропагандой экстремизма. И переубедить их будет очень непросто.

Я когда прочитал как Давид перед своеи смертью просить Соломона убить двух старичков каторых он простил я в ступор пришел .. никак не могу это буквально принят что человек по сердцу Бога движим духом непрощения и мести

[Сергей_37]

"... И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка."
(4Цар.2:24)


Что было дальше?


"И сказал он Гиезию: опояшь чресла твои и возьми жезл мой в руку твою, ... и положи посох мой на лице ребенка.
... Гиезий пошел впереди их и положил жезл на лице ребенка. Но не было ни голоса, ни ответа. И вышел навстречу ему, и донес ему, и сказал: не пробуждается ребенок.
И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу."
(4 Цар 4 глава с 29 стиха)


Произошел сбой: "не пробуждается ребенок". А почему? Тем самым Бог пригласил Елисея для серьезного разговора: "запер дверь за собою, и помолился Господу."
Возможно разговор на тему "сорок два ребенка."