Вежливость

[мипо]

Нет.

Да.

Христианство уничтожалось варварскими методами, пока не соединились чаяния священнослужителей с царской властью.(первый никейский).

К счастью, это произошло не сразу и Истинное христианство смогло "пустить истинные корни". И тот факт, что мы сегодня это знаем - свидетельствует о том, что истинное христианство не было полностью стёрто гонениями.

Иисуса обработали плетью вежливо?

Пилат его предупреждал и спрашивал по поводу обвинений со стороны иудеев. Но Иисус специально не оправдывался на суде Пилата...

В итоге -Пилат был вынужден признать его преступником с виной "царь Иудейский".

А Кесарь должен был быть вежливым с теми, кто устраивал бунт и с прокуратором?

А Кесарь -высшая власть в Риме... Но "безумством" среди императоров "страдали" не многие из них... а иначе -Рим не стал бы великим и не продержался бы столь долгое время.

[Караван]

Хорошо снова. Господь пришел в дом Отца и выгнал оттуда продающих.

В иудейский храм пришёл человек, незнакомый иудеям и стал что-то требовать, переворачивать столы, бить верёвкой животных.
Это если описывать то, что происходило тогда, а не то, что хотите Вы озвучить нам.
Нам нужно найти что-то объективное.
Иисус ни мусульманам ни атеистам не Господь.
Мы хотим нести людям Евангелие или отсебятину?

Он Сын и имеет на это право.

Не был он Сыном для иудеев. Поэтому и кричали "распни".

Но некоторые люди, считают, что они имеют такое же право как он, брать кнут и лупить и гонять других людей.

Не считают, а оправдывают таким образом своё поведение.

А вот считают они, то, что не обязаны вообще перед кем-то отчитываться и сдерживаться.
бить и убивать люди хотят в принципе.
И до религиозных представлений с удовольствием это делали.
Поэтому и появилась заповедь "не убей" и потом "первый брось камень".
Пока так.

[Караван]

Да.

Нет.

и Истинное христианство

А истинное какое? Арианство? Католичество? Православие? Протестантизм? Старообрядчество?

Но Иисус специально не оправдывался на суде Пилата...

Как нам кажется.

В итоге -Пилат был вынужден признать его преступником с виной "царь Иудейский".

Это вежливо?
Т.е. послать человека на крест, чтобы ему прибили руки и ноги гвоздями - это вежливо?

Рим не стал бы великим и не продержался бы столь долгое время.

Это всё благодаря вежливости, вежливому отношению к окружающим народам?

[мипо]

А истинное какое?

Изначальное, которое описывается в текстах НЗ.

Как нам кажется.

Как это обосновывается в текстах НЗ.

Это всё благодаря вежливости, вежливому отношению к окружающим народам?

Это -благодаря римскому порядку. Кстати говоря, и в текстах НЗ об этом порядке говорится в положительных тонах:

"3.Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4...Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое...
6.Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые." (Рим.,гл.13)

[мипо]

В иудейский храм пришёл человек, незнакомый иудеям и стал что-то требовать, переворачивать столы, бить верёвкой животных.
Это если описывать то, что происходило тогда, а не то, что хотите Вы озвучить нам.

Скорее всего, это происходило не совсем так. В Храме была охрана! Да и сами продавцы и меновщики не были бессильными, чтобы противостоять одному человеку!

Но поскольку это событие всё же описывается как имевшее место быть, то я думаю, что Иисус это сделал с помощью Божией Силы, против которой, конечно, люди не смогли противостать!

Об этом косвенно свидетельствует тот факт, что в последствии к Иисусу подошли служители Храма и не тронули его, как нарушителя установленного традиционного порядка в Храме, но стали его расспрашивать "какою Силою/Властью он может это делать"?

[Караван]

Изначальное, которое описывается в текстах НЗ.

На каком языке?
Современном русском, старославянском, византийском, греческом, иврите, арамейском?

Как это обосновывается в текстах НЗ.

Прям обосновывается? А кто присутствовал во время беседы кроме Пилата и Иисуса?

(Рим.,гл.13)

А.
Так это не слова Иисуса, никак.
Даже не Новый Завет, если учитывать, что это апостол.
который поставил власть земную выше того, о чём говорил.
И собственно:

1. Апостол Павел был арестован и заключен в тюрьму несколько раз за свою проповедническую деятельность.
2. Он провел время в заключении в Иерусалиме и Риме, где продолжал писать и проповедовать.
3. Традиционно считается, что Павел был казнен в Риме во время гонений на христиан при императоре Нероне, вероятно, около 64-67 годов н.э.

С ним вежливо поступили?
Следует относится к власти земных правителей, так же (буквально) как к власти Бога?
Т.е. власть земных тождественна божественной или и над ними тоже будет суд?

[мипо]

На каком языке?

В то время международным языком был греческий (диалект койнэ).

Прям обосновывается? А кто присутствовал во время беседы кроме Пилата и Иисуса?

А как чуждую христианскую веру приняли язычники? ... Чем это обосновано, если только не участием Бога?!

Так это не слова Иисуса, никак. Даже не Новый Завет, если учитывать, что это апостол,

который поставил власть земную выше того, о чём говорил.

Вы не понимаете что такое Новый Завет!

"Новый Завет" - это Договор Бога с людьми, позволяющий людям войти в Единение с Богом через получение ими Святого Духа от Него.

Поэтому все люди, вошедшие в Новый Завет с Богом, есть преставители Бога, говорящие от Его Лица!

С ним вежливо поступили?

С ним поступили точно так же, как и с И.Христом - согласно их собственной воле, согласованной с Волей Божией!

власть земных тождественна божественной или и над ними тоже будет суд?

В тексте ведь НЕТ отождествления земной власти с Божественной, но там сказано, что "установлена от Бога"(=допущена Богом к действию на земле).
И при этом, обязательно нужно связывать эти слова именно с тем временем, а именно -когда власть действовала справедливо! ... Иначе -Апостол не говорил бы этого!

...Что касается Суда -Он, конечно, будет над всеми! И Суд будет производиться на основании дел, соделанных людьми при этой жизни.

[Караван]

В то время международным языком был греческий (диалект койнэ).

Бог с Иисусом на койнэ общался?
Иисус с апостолами и людьми на койнэ общался?

А как чуждую христианскую веру приняли язычники? ... Чем это обосновано, если только не участием Бога?!

А кто такой Бог?

Вы не понимаете что такое Новый Завет!

Типа Вы понимаете!

"Новый Завет" - это Договор Бога с людьми, позволяющий людям войти в Единение с Богом через получение ими Святого Духа от Него.

Теория Большого взрыва — космологическая модель, объясняющая происхождение и развитие Вселенной.
Согласно этой теории, Вселенная возникла около 13,8 млрд лет назад из состояния сингулярности
— точки с бесконечно высокой плотностью и температурой.

согласованной с Волей Божией!

Отметка о согласовании есть? Печать, подпись, все дела?

...Что касается Суда -Он, конечно, будет над всеми! И Суд будет производиться на основании дел, соделанных людьми при этой жизни.

Вот как-то Пилату на это было немного начихать, нет?
Я уж не говорю о тех, кто казнил апостолов...

[Janzen]

Бог с Иисусом на койнэ общался?
Иисус с апостолами и людьми на койнэ общался?

А кто такой Бог?

Типа Вы понимаете!

Теория Большого взрыва — космологическая модель, объясняющая происхождение и развитие Вселенной.
Согласно этой теории, Вселенная возникла около 13,8 млрд лет назад из состояния сингулярности
— точки с бесконечно высокой плотностью и температурой.

Отметка о согласовании есть? Печать, подпись, все дела?

Вот как-то Пилату на это было немного начихать, нет?
Я уж не говорю о тех, кто казнил апостолов...

День добрыи, Завет это Сам Бог в теле человека и Свои Завет Бог заключает с человеком окропленным Кровью Закланного на Пасху , Он Сам в Гласе Своем говорит ему его ОБЕТОВАНИЕ избрания ибо дети ОБЕТОВАНИЯ признаються Богом за Семя его Церкви

[Михаил Малачи]

Доброе утро. Совершит ПОДЛОСТЬ чужими руками это двойная ПОДЛОСТЬ , сам совершил преступление и другого совратил и при этом этот преступник полагает что он ни причём ,не виноват . Как вы думайте все те кто со Христом совершили эту подлость тоже ИЗБРАННЫЕ дети Божие и достойные братскои любви? , я к чему спрашиваю меня убеждают что Еврей все без разбору это избранныи БОЖИИ народ и я ОБЯЗАН их всех скопом любить и делают это ни довольно навязчиво .

Это не я говорю, а Писание. Евреи это народ богоизбранный.

[Janzen]

Это не я говорю, а Писание. Евреи это народ богоизбранный.

Евреям ПРИНАДЛЕЖИТ ОБЕТОВАНИЕ избрания но на даныи момент это ОБЕТОВАНИЕ они не ВЗЯЛИ ОНО находиться у Бога а вот когда они будут СЛУШАТЬ Глас Бога и слушаться этого Гласа и исполнять Заповеди Бога также как это должны делать Христовы тогда они БУДУТ в настоящем времени ИЗБРАННЫМ Божим народом поэтому и сказал им и нам Иисус ,,а вы Гласа Отца Моего не слышали и не имеете СЛОВА пребывающего в вас " то есть ИИсус сказал им вы НЕ избраны и ИИсус им говорил им за Себя ОН Гласа Бога и ОН Слово каторое пребывает в человеке . ЕСли мы вычитали в Писание некое ОБЕТОВАНИЕ Бога это не значить что ОНО в Писании ,это ОБЕТОВАНИЕ у Бога а В ПИсание только ОПИСАНИЕ этого ОБетования .

[Михаил Малачи]

Евреям ПРИНАДЛЕЖИТ ОБЕТОВАНИЕ избрания но на даныи момент это ОБЕТОВАНИЕ они не ВЗЯЛИ ОНО находиться у Бога а вот когда они будут СЛУШАТЬ Глас Бога и слушаться этого Гласа и исполнять Заповеди Бога также как это должны делать Христовы тогда они БУДУТ в настоящем времени ИЗБРАННЫМ Божим народом поэтому и сказал им и нам Иисус ,,а вы Гласа Отца Моего не слышали и не имеете СЛОВА пребывающего в вас " то есть ИИсус сказал им вы НЕ избраны и ИИсус им говорил им за Себя ОН Гласа Бога и ОН Слово каторое пребывает в человеке . ЕСли мы вычитали в Писание некое ОБЕТОВАНИЕ Бога это не значить что ОНО в Писании ,это ОБЕТОВАНИЕ у Бога а В ПИсание только ОПИСАНИЕ этого ОБетования .

Я исхожу их того что читал в Евангелии. Иисус говорит: князь мира сего осужден. И ещё говорит: Я от вышних, а вы от нижних. И ещё про отца лжи и человекоубийце от начала.
Все это наводит на мысли что они избраны были не от вышних. Это нисколько не умаляет значимость богоизбранного народа, но лучше им уверовать и получить жизнь вечную, нежели умереть во грехах своих.

[мипо]

Бог с Иисусом на койнэ общался?

Об этом нюансе нет информации в Писании.

Иисус с апостолами и людьми на койнэ общался?

Он общался по-разному и на разных языках:

"4.И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5.В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом...
6...собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

7.И все изумлялись и дивились, говоря между собою: ...
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9.Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10.Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11.критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12.И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?" (Деяния Апостолов, глава 2)

Собственно по этой самой причине(прямого воздействия/руководства Богом людей через Святой Дух) первые христиане не нуждались в письменном изложении Учения. Тогда были написаны лишь Письма/Послания от Апостолов в провинциальные Собрания/Церкви с какими-то конкретными важными сообщениями для них.

А Учение было записано уже попозже... и, причем, из Апостолов -лишь Иоанн написал своё Евангелие... И, если это не подделка, -то ещё и Фома... По крайней мере -они дошли до нашего времени.

А кто такой Бог?

Он сказал Моисею, что Он - "Эхъйэ ашэр Эхъйэ".

Во времена НЗ этот Бог производил через людей чудеса, способствующие становлению и распространению христианской веры среди других народов. Это мероприятие прошло вполне удачно и очень быстро!

Типа Вы понимаете!

А что тут смешного?... -Если читать и вникать в написанное - то можно понять. Иисус сказал: "читающий -да уразумеет!".

Отметка о согласовании есть?

А зачем здравомыслящему человеку добровольно идти на смерть, если только он не получил указание Свыше?!

В данных случаях об этом указании Свыше говорили и сам И.Христос, и сам Апостол Павел - об этом сказано от их имени в текстах НЗ...

Ещё раз напомню, что смысл НЗ заключается в ПРЯМОМ руководстве людей Богом: "Вот Завет, который заключу: ... вложу Законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их"

Вот как-то Пилату на это было немного начихать, нет?
Я уж не говорю о тех, кто казнил апостолов

Они ничего не знали об Иисусе(да и не должны были знать), чтобы не быть равнодушными к Его участи...

Но зато -сам Иисус не был равнодушным, но был справедлив к солдатам, казнившим Его, попросив Бога простить им это их дело, ибо оно было совершено ими по незнанию:

"Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают! (И делили одежды Его, бросая жребий)". (Ев.от Луки,23:34)

Ну, а если говорить в общем - то большинству людей в этом Мире "начихать" на других людей... Но Царство Христа -не от этого Мира, и Там такое не будет происходить безнаказанно!

[captain]

А что такое вежливость?

Иисус разговаривал недостаточно вежливо с Пилатом?
За что его казнили?

Мне кажется несколько несвязанные вопросы.

Вежливость - противоположность грубости, т.е. когда человек пытается в словах быть деликатным, мягким.

А вот при чем тут жертва Христа, которая от вечности, я не понял.

[Караван]

Мне кажется несколько несвязанные вопросы.

А я уверен, что они связаны.

Вежливость - противоположность грубости,

Речь не о грубости. Бритва Оккама. Монах такой был.

т.е. когда человек пытается в словах быть деликатным, мягким.

Один старается.
Другой просто вежлив, по натуре своей, по природе. Инстинктивно.
Третий, обладает властью ( а иногда ошибается, считая, что обладает) и намекает первому, что нужно быть ещё вежливее.
При этом сам, считает, что его лично, данное требование не касается.

А вот при чем тут жертва Христа, которая от вечности, я не понял.

Так и я спрашиваю, а не проповедую.
Что есть вежливость?
Пилат должен был быть вежливым?
Пилату нужно было быть вежливым?
Что об этом говорит Закон Божий и закон человеческий? Тогда, сейчас.

[Караван]

Об этом нюансе нет информации в Писании.

Хорошенько запомните этот момент. То, что мы его с Вами обсуждали.
В Раю Бог разговаривал с Адамом.
А в Вавилоне разделил языки людские.
Значит есть язык Бога. И он не указан в писании - В ЗНАКАХ.

первые христиане не нуждались в письменном изложении Учения.

И это хорошенько запомните.

лишь Иоанн написал своё Евангелие...

ОК. Запоминаем.
А как же другие Евангелия и послания?
Подделки?

7.И все изумлялись и дивились, говоря между собою: ...
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

Притча? Художественное описание события?

Он сказал Моисею, что Он - "Эхъйэ ашэр Эхъйэ".

Прямого ответа нет, насколько я понимаю?

Если читать и вникать в написанное - то можно понять. Иисус сказал: "читающий -да уразумеет!".

Про Давида.
Про себя он говорил "Истинно говорю Вам", а не "истинно пишу вам".
Почему в Евангелиях нет описания практик Иисуса в пустыне?
Что скрывали иудеи в религии для масс?

А зачем здравомыслящему человеку добровольно идти на смерть,

Именно это Вы и пытаетесь выяснить на форуме, правильно?
Вы знаете, как человек самостоятельно, в одиночестве, может определить, здоров он психически или душевно болен?

если только он не получил указание Свыше?!

Как это проверяется?

вложу Законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их"

О буквах на бумаге речь не идёт.
Как проверить, что законы от "Эхъйэ ашэр Эхъйэ" и как увидеть, что они написаны на сердцах?
И именно Им же - "Эхъйэ ашэр Эхъйэ" ?.

(Ев.от Луки,23:34)

Оно подлинное? Евангелие?
А как же "Бог знает желания Ваши прежде, чем Вы попросите" ?
Зачем просить Бога?

Но Царство Христа -не от этого Мира

А почему такой акцент?
Царство Божие внутри нас. Здесь и сейчас, правильно. Этого недостаточно?

и Там такое не будет происходить безнаказанно!

Почему Вы всё время переводите на будущее?
Почему нужно всё время ждать что-то?
Сейчас-то как жить?
Христос будет в прежнем облике (Иисуса) или в другом?
Пилата будут судить?
Каиафу будут судить?
Иуду будут судить?
Ирода судить будут?

[Miriam]

В иудейский храм пришёл человек, незнакомый иудеям и стал что-то требовать, переворачивать столы, бить верёвкой животных.
Это если описывать то, что происходило тогда, а не то, что хотите Вы озвучить нам.
Нам нужно найти что-то объективное.
Иисус ни мусульманам ни атеистам не Господь.
Мы хотим нести людям Евангелие или отсебятину?

Все прекрасно знали Иисуса,Который был РАВВИН - учитель.

Ин 8:20
Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его.


И то.что Он выгонял из бичом из Храма ВСЕХ и овец и волов,то имел полное право на это,так как Храм это ДОМ ОТЦА ЕГО
.
А если кто-то упрекает Господа в отсутствии толерантности,то пусть откроет Откровение Иоанна Богослова и внимательно почитает:

Откр 2:27
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;

А если какие-то пастыри пытаются подстроиться под мнение либерально-демократической системы общества чтобы получить больше адептов,то пусть возьмут ножницы и вырезают неудобные по их мнению места в Писаниях.

ПС
А если кто-то пытается оправдать Писанием свои хотелки кого-то избить,то Евангелие не про них.

[Miriam]

Почему Вы всё время переводите на будущее?
Почему нужно всё время ждать что-то?
Сейчас-то как жить?

Потому что в жизни надо иметь цель и наше представление о будущем эту цель формирует,соответственно в настоящем мы будем вести себя таким образом,чтобы двигаться к намеченной цели.

Для Христианина цель это вечная жизнь и мы пытаемся в настоящее время вести себя таким образом чтобы достигнуть этой вечной жизни.

У некоторых цель это вечная смерть и они говорят:" будем пить и гулять,потому что завтра помрём", и их цель это могила.

[Караван]

Все прекрасно знали Иисуса,

И поэтому кричали "распни"?
Это вежливо, так писать, если люди могут прочитать обратное?

Который был РАВВИН - учитель.

Которого так называли близкие и 12 апостолов?

У него был официальный статус учителя, который мог учить в храме, рядом с Сокровищницей?

Все прекрасно знали Иисуса,
Ин 8:20
Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме;

А в храме вообще учили или служили?

,так как Храм это ДОМ ОТЦА ЕГО

Только его?
А священники там что делали?

А если какие-то пастыри пытаются подстроиться под мнение либерально-демократической системы общества чтобы получить больше адептов,

Т.е. мы их должны осудить? Они совершают грех?
Это вежливо?

ПС
А если кто-то пытается оправдать Писанием свои хотелки кого-то избить,то Евангелие не про них.

Это Вы о ком?

[Караван]

и мы пытаемся в настоящее время вести себя таким образом чтобы достигнуть этой вечной жизни.

Ну, т.е. поведение, и не просто поведение, а здесь и сейчас, является реальным показателем
принадлежности конкретного субъекта к той части общества, которая причисляет себя к христианской?
Правильно?

И лучше обсуждать поведение сегодня, чем непонятную вечную жизнь?

" будем пить и гулять,потому что завтра помрём",

Т.е. их нужно осуждать?