Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Уточнение. Настоящий дар говорения на иных языках должен быть понятен говорящиму. Во всех случаях, указанных в Св. Писании, говорящий понимал, что говорит. Даже в этой же самой 14й главе, Павел утверждает (6 ст.), что он может изъясниться на этих языках. Дары даются на пользуСообщение от beta
1Кор 12.7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
А какая же польза от, никому непонятных звуков?
Я бы лучше сказал, что в этом состоянии человек открывает для себя то, что его внутренний мир открыт для вмешательства и вмешательство идёт полным ходом уже давно. Но, погрузившись на такую глубину осознанно, человек предоставляет возможность бесам прельстить себя уже полностью.
Наверно Павел хотел чтоб говорящие на иных языках старались приобрести и другие дарования.
А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Коринф.14:13)
Польза говорящему.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)
Согласно Павлу, никто, в том числе и говорящий не понимает. Но, Вы моежете быть неверующим, иметее право.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; ...
(1Кор.14:4)
Или так...
- - - - - Добавлено - - - - -
Это как раз подчеркивает, что без дара мстолкования, говорения на ином языке - бесполезны.
Только в том случае, если понимает, что говорит. Это не относится к глассолалиям современного мира, когда человек произносит, никому неведомые звуки.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы 6й стих этой же главы просто игнорируете? Да, в принципе это ваше дело.
Бесполезны для церкви, но не для себя.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)
Такого нет написано.Я не знаю что там происходит в вашем современном мире, меня больше интересует происходящее в Библии.
эти комедийные ситуации вовсе не имеют дело к глоссолалии, потому что он читает молитвы умом а не духом, и для истолкования языков нечего истолковывать. Поэтому это не испытывание духов, а испытывание человека который слышит глоссолалию , или если ему действительно есть дар истолкования он должен получается что-то слышать от Господа что ему говорить/отвечать на то, что он слышит. И это проверить невозможно. Дар языков и дар истолкования языков это такие мутные вещи. Мне кажется там изначально особо нечего было истолковывать и в апостольский век не всякая глоссолалия требовала истолкования, а только та которая касалась общины, церкви, а не тех личных молитв, которыми молящиеся назидают только каждый внутренне сам себя. Но видимо для внутреннего назидания молитвы языками считались полезными и необходимыми, это дело явно практиковали в общинах ранней церкви, и не надо спешить это высмеивать. И ещё, мы живем в таком мире, где многое очень запутанно, мы можем встретить где-то подлинную глоссолалию, а где-то имитацию, то же и с даром истолкования, попробуй отличи. Вот если бы Стеняев показал примеры как он отличает истинное от ложного. Или вся глоссолалия и все истолкования все сплошь ложные? Ведь если на стол высыпать мешок с долларами, и там есть есть и фальшивых много и настоящие, понятное дело что в мусорник всю эту массу никто не выкинет, а придется перебирать, так и здесь, мы не можем всё отметать, иначе рискуем с фальшивым отмести и подлинное.
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
Я Вам аргументировал :
На что Вы ответили:Согласно Павлу, никто, в том числе и говорящий не понимает. Но, Вы моежете быть неверующим, иметее право.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; ...
(1Кор.14:4)
Смотрим шестой стих:
Здесь Павел говорит, что языки не принесут пользу другим...6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
(1Кор.14:6)
Так и я не утверждал, что языки принесут пользу другим...
Что я игнорирую???
Можете по русски сказать?
Раз себя назидает, значит - понимает.
Игнорируете вы то, что Павел говорит: Какую же я принесу вам пользу, если не ИЗЪЯСНЮСЬ! Значит, он мог изъяснится на любом из языков, которыми владел. Да и вообще; откуда вы взяли, что если ум остается без плода, значит человек не понимает, что говорит? Иной человек всю жизнь живет и понимает, что делает, однако остается без плода.
Не бывает СЛОВА без значения это значение СЛОВА и назидает наш дух и душу даже если ОНО на языках или ИННЫХ языках но если мои друг 50-их 30 лет одно и тоже ТИ-тю кает то я делаю вывод зачем его ОДНО и тоже 30 лет так упорно НАЗИДАЕТ и никак не может назидат
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)Если он понимает то зачем ему дар истолкования, разве он сам не может пересказать своё понимание.
А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Коринф.14:13)
Справедливо замечание, что если нет дара истолкования, то зачем и молиться на иных языках. Но это только так кажется. Вы спросите себя те, кто против говорения на иных языках : " А откуда взяться дару истолкования, если в собрании не признают этого дара и даже считают его за ложный дар?" Как появится этот дар? Что ему переводить, если в собрании никто не молится на иных языках? Вся проблема в том, что дар Духа Святого унизили, оскорбили в собраниях, придумали небылицы о нём и стали логическим путём доказывать чуть ли не сатанинскую его природу. И это в основном придумывали те, кто не получил этого дара. Печально, конечно, но есть ещё время для покаяния.
Лично я молюсь на иных языках и они у меня красивые, часто меняющиеся, так Дух даёт провещевать. Это не от меня - так Дух Святой захотел , а я только пользуюсь . Кстати, много ли человек способен молиться на человеческом языке? А на иных языках можно молиться бесконечно. Проверено. Потому что Бог всё предусмотрел и даже молитву нашу к Нему сделал свободную и радостную.
Все дары даны для Церкви Господа Иисуса Христа. Для назидания, для утешения, для обличения, для укрепления. При этом должен быть истолкователь. Так должно быть. И дар иных языков не менее важен, чем пророчество. Только вот истолкователь должен быть - в этом вся разница. Но даром иных языков пренебрегли, к сожалению. И всем, кто противился Божьему установлению в Церкви, будет в своё время ата-та.
Истинно так! Батюшка Стеняев не верит истолкователю, а я не верю этому :
" Однажды преподобный Макарий шел по пустыне и, увидев лежавший на земле череп, спросил его: "Кто ты такой?" Череп отвечал: "Я был главным языческим жрецом. Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде, мы получаем некоторое облегчение". Преподобный спросил: "Каковы эти мучения?" "Мы находимся в великом огне, - отвечал череп, - и не видим друг друга. Когда же ты молишься, мы начинаем немного видеть друг друга, и это служит нам некоторым утешением". Услышав такие слова, преподобный прослезился и спросил: "Есть ли мучения еще более жестокие?" Череп ответил: "Внизу, глубже нас, находятся те, которые познали Имя Божие, но отверглись Его и заповедей Его не соблюдали. Они терпят еще более тяжкие муки".
Ну, что поделать с этим? Верь в Господа Иисуса Христа и заповеди Его исполняй. В этом вся суть.
Так как ему верить, если он не верно толкует и не знает тех языков?
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
А с чего мы должны верить какому то подозрительному батюшке?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием