Под апостольской анафемой

[Семён Семёныч]

Приветствую, друзья!
Возник вопрос про апостольскую анафему, приглашаю к диалогу.
С Богом!

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, — да будет анафема»
Вот такой «дамоклов меч» висит над каждым верующим, который будет либо отвергать благовестие апостолов, либо принимать их выборочно.
Вопрос, что надо понимать под благовестием апостолов?
Послания апостолов являются благовестием и, если да, то все ли и без исключения принимаются христианами, как истина в последней и непререкаемой инстанции?

[мипо]

Послания апостолов являются благовестием и, если да, то все ли и без исключения принимаются христианами, как истина в последней и непререкаемой инстанции?

Тут надо понимать, что Благовестие для народов в части требования соблюдения Заповедей Закона Моисея -отличались между призванными из иудеев(живущими на Святой Земле) и призванными из народов ойкумены.

Поэтому надо быть внимательными при обсуждении высказываний Апостолов!

[Михаил Малачи]

Приветствую, друзья!
Возник вопрос про апостольскую анафему, приглашаю к диалогу.
С Богом!

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, — да будет анафема»
Вот такой «дамоклов меч» висит над каждым верующим, который будет либо отвергать благовестие апостолов, либо принимать их выборочно.
Вопрос, что надо понимать под благовестием апостолов?
Послания апостолов являются благовестием и, если да, то все ли и без исключения принимаются христианами, как истина в последней и непререкаемой инстанции?

Послания апостолов нигде и ни в чем не вступают в противоречие. Найдите хоть одно.
Павел говорил о галатах, которые соблазнились о Христе. И даёт им четкую ориентировку, чтобы даже ангел с небес не смог смутить их.

"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе), дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
....
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники (Гал.3:13-15,24-29).

[Борисычь]

Приветствую, друзья!
Возник вопрос про апостольскую анафему, приглашаю к диалогу.
С Богом!

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, — да будет анафема»
Вот такой «дамоклов меч» висит над каждым верующим, который будет либо отвергать благовестие апостолов, либо принимать их выборочно.
Вопрос, что надо понимать под благовестием апостолов?
Послания апостолов являются благовестием и, если да, то все ли и без исключения принимаются христианами, как истина в последней и непререкаемой инстанции?

Ап. Павел говорит, что истинное Евангелие заключается в даровании жертвы Иисуса Христа, а не исполнением Закона. Все главы идут в логической последовательности раскрытия идеи "дарование Духа Святого". Вопрос только как это достигается - собственными усилиями или вменением Христовой праведности без усилий человека.

[Семён Семёныч]

Послания апостолов нигде и ни в чем не вступают в противоречие.

Давайте разбираться, есть ли противоречия вообще и если есть, то какие из них действительные, а какие мнимые.


2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/


12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.

Послание к Галатам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/6/


Итак, Павел прямо свидетельствует, что всякий обрезывающийся остаётся без Христа, отпадает от спасительной Божьей благодати.
Однако в Деяниях видим обратное.

1 Дошёл он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.

Деяния апостолов 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/16/

Зачем же Павел вопреки своему же учению обрезает Тимофея ради Иудеев, ради Иудеев что же, можно обрезываться без утраты Христа и без отпадения от Божьей спасительной благодати?

[Лао.]

Приветствую, друзья!
Возник вопрос про апостольскую анафему, приглашаю к диалогу.
С Богом!

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, — да будет анафема»
Вот такой «дамоклов меч» висит над каждым верующим, который будет либо отвергать благовестие апостолов, либо принимать их выборочно.
Вопрос, что надо понимать под благовестием апостолов?
Послания апостолов являются благовестием и, если да, то все ли и без исключения принимаются христианами, как истина в последней и непререкаемой инстанции?

А в чём проблема-то? Ну да, если кто-то станет проповедовать не то, что проповедовали Апостолы, то будет отлучён от собрания тех, кто проповедует то же самое, что проповедовали Апостолы. В сущности, так всегда и делали. И не только в религии, но и, например, в идеологии. Даже те, кого отлучали, сами могли отлучать от себя.

[Семён Семёныч]

А в чём проблема-то? Ну да, если кто-то станет проповедовать не то, что проповедовали Апостолы, то будет отлучён от собрания тех, кто проповедует то же самое, что проповедовали Апостолы.

Получается апостол сам себя под свою же анафему и подвёл, когда ради Иудеев обрезал Тимофея?

[мипо]

Получается апостол сам себя под свою же анафему и подвёл, когда ради Иудеев обрезал Тимофея?

Призванные из язычников/народов - освобождались от обрезания и соблюдения Закона Моисея, согласно постановления Собора Апостолов и пресвитеров Иерусалима. - Соответственно -в своих посланиях и проповедях Павел так и учил призванных из народов.

Но призванные из иудеев продолжали соблюдать Закон Моисея, как мы видим из повествований НЗ.

Тимофей был иудей-полукровка, поэтому Павел его обрезал -ради проповеди Христа иудеям, чтобы он(как помощник иудея Павла) принимался ими за своего, а не за чуждого язычника(иудеи не стали бы слушать проповеди от язычников).

[Лао.]

Получается апостол сам себя под свою же анафему и подвёл, когда ради Иудеев обрезал Тимофея?

Не подвёл.

[Семён Семёныч]

Не подвёл.

Обоснуйте.

[Лао.]

Обоснуйте.

Зачем? Вопрос же не был обоснован. Откуда мне знать, исходя из чего он был сформулирован.

[Семён Семёныч]

Зачем? Вопрос же не был обоснован. Откуда мне знать, исходя из чего он был сформулирован.

Спасибо, я Вас понял, стоило ли начинать?
Впрочем это уже не важно.
Всего доброго.

[Diogen]

Давайте разбираться, есть ли противоречия вообще и если есть, то какие из них действительные, а какие мнимые.


2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/


12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.

Послание к Галатам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/6/


Итак, Павел прямо свидетельствует, что всякий обрезывающийся остаётся без Христа, отпадает от спасительной Божьей благодати.
Однако в Деяниях видим обратное.

Согласно приведённому вами месту Писания инициаторами обрезания были "обрезывающиеся", т.е. неевреи, а не обрезанные евреи. Их мотивация состояла не в исполнении Торы, а в желании избежать гонений на христиан в качестве иудеев. Поэтому такое обрезание - с неправильной мотивацией - приводит к потере пользы от Христа.

[beta]

Согласно приведённому вами месту Писания инициаторами обрезания были "обрезывающиеся", т.е. неевреи, а не обрезанные евреи.

Нет не верно.

Инициаторами были прельщающие.

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
(Гал.3:1)


И по сколько Павел вообще не ссылается на собор Апостолов в Иерусалиме, значит послание к Галатам он, Павел писал до собора.

А на соборе как раз таки прельщали к обрезанию фарисействующие еретики.


5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)

- - - - - Добавлено - - - - -

...можно обрезываться без утраты Христа и без отпадения от Божьей спасительной благодати?

Можно, если обрезываться не ради Праведности, а ради спасения Иудеев.

[Семён Семёныч]

Можно, если обрезываться не ради Праведности, а ради спасения Иудеев.

А ради спасения Иудеев можно отвергнуть Христа и спасающую Божью благодать?

[Diogen]

Нет не верно.

Инициаторами были прельщающие.

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
(Гал.3:1)


И по сколько Павел вообще не ссылается на собор Апостолов в Иерусалиме, значит послание к Галатам он, Павел писал до собора.

А на соборе как раз таки прельщали к обрезанию фарисействующие еретики.


5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)

Зачем же так сразу категорично "нет"? Значит "обрезывающиеся" были и "прельщающими" - никакого противоречия.

*В приведённой вами цитате из Деян 15 видно, что за обрезанием однозначно следует исполнение Закона Моисея. А в Галатии (6:13) видно, что ни прельщающие, ни те, кого обрезают не собираются исполнять Закон Моисея.

Вывод: Проблема евреев, обрезывающих неевреев на Соборе была полностью решена. Под решение Собора не попали обрезавшиеся неевреи, которые прельщали других неевреев к обрезанию. Мотивация - не быть гонимыми.

[beta]

А ради спасения Иудеев можно отвергнуть Христа и спасающую Божью благодать?

Обрезываться не грех. Грех иметь надежду праведности не на Христа, а на обрезание.

[Семён Семёныч]

Обрезываться не грех. Грех иметь надежду праведности не на Христа, а на обрезание.

А где именно ап. Павел или любой иной из апостолов учит, что обрезываться ради Христа не грех?

[мипо]

А где именно ап. Павел или любой иной из апостолов учит, что обрезываться ради Христа не грех?

ВСЕ(!!!) христиане из иудеев были обрезанными и соблюдали Закон Моисея:

"18.На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19.Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20.Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона.
21.А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям...
23.Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24.Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки за них, чтобы остригли себе голову, - и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать Закон.
25.А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26.Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в Храм..." (Деяния,гл.21)