Под апостольской анафемой

[Oasis]

Так ведь и апостолы - Церковь.

Да, но я имел в виду современную Церковь. Сейчас где вы видите апостолов?

[Oasis]

То, что я написал в кавычках для цитат - это слова и позиция Апостольской христианской Церкви. - Им надо верить!

И можете привести ссылки на катехизисы?

[Семён Семёныч]

Да, но я имел в виду современную Церковь. Сейчас где вы видите апостолов?

Современная Церковь не признаёт учения апостолов?
Если да, то какая же она Церковь?

[Diogen]

Интересно: иудей, уверовавший во Христа, обрезавшийся и соблюдающий Моисеев закон, и язычник, уверовавший во Христа, но не обрезанный и не соблюдающий закон, — под одной благодатью ли они, и попадут ли в одно Царство Небесное?

Повторю, "обрезавшийСЯ" - это не о иудеях. Иудей обрезан своими родителями, а не обрезывает (себя). Иудеи обрезывают своих детей.
После спасения христианская жизнь продолжается под действием научающей благодати, которая даёт силу для духовной борьбы, победы над грехом и служения Богу. Для иудея это выражается в исполнении Торы:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:14)

Мой вопрос был в общем контексте: как это будет с точки зрения всего современного христианства?

Внутри определения христианства заложен запрет и отвержение практики исполнения Торы.

[Diogen]

Давайте разбираться, есть ли противоречия вообще и если есть, то какие из них действительные, а какие мнимые.


2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
.....

3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.


Зачем же Павел вопреки своему же учению обрезает Тимофея ради Иудеев, ради Иудеев что же, можно обрезываться без утраты Христа и без отпадения от Божьей спасительной благодати?

В вопросе заложена ошибка в определении. И это продолжается всю тему.
обрезанный ≠ обрезывающийся

[Семён Семёныч]

В вопросе заложена ошибка в определении. И это продолжается всю тему.
обрезанный ≠ обрезывающийся

Чем обрезанный ради праведности по Закону третьего дня, отличается от обрезающегося ради праведности по Закону в дне сегодняшнем?
Логическая ошибка у Вас, а не у нас.

[Семён Семёныч]

Повторю, "обрезавшийСЯ" - это не о иудеях.

Это о всех и без исключения, кто обрезывается или был обрезан ради праведности по Закону.

3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

[Diogen]

Это о всех и без исключения, кто обрезывается или был обрезан ради праведности по Закону.

3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Ребёнка обрезывают на восьмой день из-за того, что так заповедал Бог. Можно надеяться, что через детоводителя он дорастёт до хождения в помазании.

[Семён Семёныч]

Ребёнка обрезывают на восьмой день из-за того, что так заповедал Бог.

И в Православии ребёнка крестят, не сам крестится.

[Diogen]

И в Православии ребёнка крестят, не сам крестится.

Занятное наблюдение.
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, (Деян.9:18)

И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:48)

[Oasis]

Современная Церковь не признаёт учения апостолов?
Если да, то какая же она Церковь?

Разные Церкви могут признавать по-разному, и более того, разные люди могут понимать по-разному.

[Oasis]

Внутри определения христианства заложен запрет и отвержение практики исполнения Торы.

Вопрос был в том, спасутся ли эти две категории людей одинаково и попадут ли в одно и то же место — в Царство Божье, или же бывает по-разному?

[Семён Семёныч]

Занятное наблюдение.
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, (Деян.9:18)

И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:48)

О том и речь, что с приходом Христа обрезание не просто ничего не значит, но и находится под апостольской анафемой.

[Семён Семёныч]

Разные Церкви могут признавать по-разному, и более того, разные люди могут понимать по-разному.

А как можно понять по - разному прямую речь апостола - всякий кто обрезывается отпал от Христа и лишился Божьей благодати.
Истолкуйте, как можно это слово Павла понять по - разному, мы что семислойное пророчество разбираем?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вопрос был в том, спасутся ли эти две категории людей одинаково и попадут ли в одно и то же место — в Царство Божье, или же бывает по-разному?

Нет, вопрос темы был в другом, действительно ли апостольская анафема действует на всякого, кто что- либо отвергает из учения апостолов, либо искажает его.

[мипо]

И можете привести ссылки на катехизисы?

Зачем? Разве "катехизисы" больше самой Библии со словами самого И.Христа и Его Апостолов... и даже со словами самого Господа Бога?!

[Oasis]

А как можно понять по - разному прямую речь апостола - всякий кто обрезывается отпал от Христа и лишился Божьей благодати.
Истолкуйте, как можно это слово Павла понять по - разному, мы что семислойное пророчество разбираем?

Истольковать можно по разному. Как и делается вашими оппонентами здесь.

Нет, вопрос темы был в другом, действительно ли апостольская анафема действует на всякого, кто что- либо отвергает из учения апостолов, либо искажает его.

Но вы собрались ответить на мой вопрос, который звучал именно так, как я его описал.

[Oasis]

Зачем? Разве "катехизисы" больше самой Библии со словами самого И.Христа и Его Апостолов... и даже со словами самого Господа Бога?!

Они являются авторитетными толкованиями и объяснениями со стороны Церкви.

[мипо]

Они являются авторитетными толкованиями и объяснениями со стороны Церкви.

Кому верить -это дело ЛИЧНОЕ !...

Например, люди, верившие "аторитетным толкователям" во времена И.Христа, -не поверили И.Христу и остались без Бога!

[Oasis]

Кому верить -это дело ЛИЧНОЕ !...

Да, но тогда остается вне Церкви.

[мипо]

Да, но тогда остается вне Церкви.

Лично мне страшнее -остаться без Бога!