Глава церкви Англии - впервые женщина

[captain]

Речь не идёт о принижении достоинства женщины. Признаётся духовное равенство мужчин и женщин во Христе («нет мужеского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе» – Гал. 3:28). Ограничение именно литургических ролей для женщин объясняется не их неспособностью или «неполноценностью», а верностью апостольскому преданию. Женщины в церкви всегда могли исполнять иные важные служения – быть монахинями, наставницами, благотворительницами, неся социальное служение наравне с мужчинами. Но священство и епископат традиционно остаются мужским служением, связующим нынешнюю церковь с практикой ранней Церкви и Ветхого Завета (где священники тоже избирались из мужчин – см. Исх. 28:1)

Как-то интересно получается, в духовном есть равенство, а в духовных действиях нет? А как насчет пророчеств? Женщина может пророчествовать в церкви? Или пусть молчит, а дома пророчествует мужу?

- - - - - Добавлено - - - - -


Традиция не разрешает.

Т.е. человеческие установки. А это уже другое дело.

[Oasis]

Т.е. человеческие установки.

Причем устоявщиеся со времен Авраама.

[captain]

Причем устоявщиеся со времен Авраама.

Человеческое, есть человеческое.

[Niki]

Дело вовсе не в том, что меня окружают идеальные люди, а в том, что я не верю, что якобы женщина грешнее мужчины или наоборот.
Также хочу добавить, что среди тех и других есть те, которые умеют исполнять функции другого пола.

То, что вы приводите пример того, о чем задумывается мужчина смотря на женщину, никак не исключает и ситуацию обратную. А отсюда, если мы такими категориями начнем мыслить мы придем к тому, что в идеале за кафедрой должен стоять человек без пола. Но Бог не задумывал подобное. И нам этого не нужно.
Всё то, что вы описали мужчина может думать и засматриваясь на хористок. Получается, и от хора нужно отказаться?

Напомнила одну историю, где бабушка жаловалась на какого-то брата, потому что он был одет по погоде в рубашку с коротким рукавом, и ее это отвлекало от проповеди. Ну, не смешно ли? Подчеркиваю, бабушка!

Мне вот интересно, а как те мужчины, которых вы описали, смогли бы работать в том месте, где начальник женщина? Или когда идет вопрос о деньгах, вдруг можно и посмиреннее быть?

Я вот тоже отказываюсь верить в то, что женщина грешнее мужчины. Не укладывается это у меня в голове.

Насчет исполнения функций другого пола не совсем понял... Если Вы не имеете в виду рожать и зачинать, то да, конечно способны.

Нет, человек без пола ситуацию не разрешит. Разрешит ситуацию только работа над собой.

Если женщина начальник, то таким мужчинам придется признать ее верховенство в пределах должностных обязанностей.

Но засматриваться на ее прелести они все равно будут, если таковые имеются.

Если ей это не по нраву, то было бы педагогично задушевным тоном, но в пределах субординации, прочитать им лекцию о примате духовного над материальным.

И обаятельно, но убедительно пригрозить санкциями в виде, например, кары Божьей. Как правило, даже уверенные в себе самцы, пугаются такой кары, видимо ввиду воспоминаний детства, когда кара Божья не раз материализовалась в виде кожаного ремня в руке отца. Вообще способов много.

[captain]

Я вот тоже отказываюсь верить в то, что женщина грешнее мужчины. Не укладывается это у меня в голове.

Насчет исполнения функций другого пола не совсем понял... Если Вы не имеете в виду рожать и зачинать, то да, конечно способны.

Естественно не об этом, а также о том, чтобы кормить грудью ))

Нет, человек без пола ситуацию не разрешит. Разрешит ситуацию только работа над собой.

Если женщина начальник, то таким мужчинам придется признать ее верховенство в пределах должностных обязанностей.

Но засматриваться на ее прелести они все равно будут, если таковые имеются.

Если ей это не по нраву, то было бы педагогично задушевным тоном, но в пределах субординации, прочитать им лекцию о примате духовного над материальным.

И обаятельно, но убедительно пригрозить санкциями в виде, например, кары Божьей. Как правило, даже уверенные в себе самцы, пугаются такой кары, видимо ввиду воспоминаний детства, когда кара Божья не раз материализовалась в виде кожаного ремня в руке отца. Вообще способов много.

Но, это ведь не потому, что она начальница, а потому что женщина.

[Oasis]

Человеческое, есть человеческое.

С одной стороны, да — если учесть, что Библию тоже писали люди. Она тоже является частью традиции.

[Niki]

Естественно не об этом, а также о том, чтобы кормить грудью ))

Но, это ведь не потому, что она начальница, а потому что женщина.

В этом то все и дело. Никак не получается у некоторых видеть в человеке прежде всего дух, трансцедентную личность, а не плоть.

Когда научатся будет все равно, женщина перед ними или мужчина.

[Юханна]

Дело вовсе не в том, что меня окружают идеальные люди, а в том, что я не верю, что якобы женщина грешнее мужчины или наоборот.
Также хочу добавить, что среди тех и других есть те, которые умеют исполнять функции другого пола.

Вот только не надо сюда эти ваши западные ценности тащить

[Niki]

))) Да, об этом я и не подумал...

[captain]

В этом то все и дело. Никак не получается у некоторых видеть в человеке прежде всего дух, трансцедентную личность, а не плоть.

Когда научатся будет все равно, женщина перед ними или мужчина.

А до этого, не будет разницы, все равно будут смотреть по плоти.

[captain]

Вот только не надо сюда эти ваши западные ценности тащить

Думал бы ты больше о горнем, а не о земном.

[Vardan]

Человеческое, есть человеческое.

Нет, не человеческое,

а Сам Господь Отец Небесный подробно указал, кто должны быть священники.

"человеческое" - это Вы пытаетесь начудить.

[captain]

Нет, не человеческое,

а Сам Господь Отец Небесный подробно указал, кто должны быть священники.

"человеческое" - это Вы пытаетесь начудить.

Я уже здесь приводил определенные доводы, не буду в подробностях их приводить, просто задам несколько вопросов:

1. О ком Петр говорил "вы царственное священство"? Что это значит? Какие у него функции?

2. Где в Новом Завете вы видите подробности о священниках?

3. Часто приводят, как довод стих Павла "жена в церкви да молчит". Пророчице тоже стоит молчать? Речь действительно шла о любой женщине, включая тех, кто служит или же о ситуациях, когда прихожанки нарушали служение своими вопросами?

[Двора]

Когда подобное читаете, Вы хотя бы размышляете, а почему апостол подобное написал, или для вас послания апостолов, это просто новый кодекс/устав, призванный к исполнению?

Я бы спросила, а на каком основании вы сделали такой вывод, но вложенный вами смысл в этот текст, останавливает от общения.

[captain]

Я бы спросила, а на каком основании вы сделали такой вывод, но вложенный вами смысл в этот текст, останавливает от общения.

На основании моего понимания того, что Вы написали. Если я ошибся, приношу извинения. Честно говоря, не хватает, каких-то аватаров у пользователей, чтобы более четко идентифицировать людей. Из-за этого могу перепутать позицию человека, с позицией другого человека. Если можете, просто коротко опишите, что сами думаете о служении женщины в церкви.

[Двора]

На основании моего понимания того, что Вы написали. Если я ошибся, приношу извинения. Честно говоря, не хватает, каких-то аватаров у пользователей, чтобы более четко идентифицировать людей. Из-за этого могу перепутать позицию человека, с позицией другого человека. Если можете, просто коротко опишите, что сами думаете о служении женщины в церкви.

Я уже все описала, много написала, больше нет никакого предлога продолжать.

- - - - - Добавлено - - - - -

На основании моего понимания того, что Вы написали. Если я ошибся, приношу извинения. Честно говоря, не хватает, каких-то аватаров у пользователей, чтобы более четко идентифицировать людей. Из-за этого могу перепутать позицию человека, с позицией другого человека. Если можете, просто коротко опишите, что сами думаете о служении женщины в церкви.

Это не решает никакого предметного принципа, каждый поступает по достоверению ума.

[Vardan]

Я уже здесь приводил определенные доводы, не буду в подробностях их приводить, просто задам несколько вопросов:

1. О ком Петр говорил "вы царственное священство"? Что это значит? Какие у него функции?

2. Где в Новом Завете вы видите подробности о священниках?

3. Часто приводят, как довод стих Павла "жена в церкви да молчит". Пророчице тоже стоит молчать? Речь действительно шла о любой женщине, включая тех, кто служит или же о ситуациях, когда прихожанки нарушали служение своими вопросами?

В общем-то, и в Новом Завете подробно говорится, как апостолы рукополагали епископов и пресвитеров,
и давали указания, как это делать в дальнейшем.
Вся апостольская Церковь держится всего того, чему учили Господь и апостолы.

[captain]

Я уже все описала, много написала, больше нет никакого предлога продолжать.

Могли бы ссылку скинуть на ваш комментарий, где вы много написали о нашей теме?

- - - - - Добавлено - - - - -


Это не решает никакого предметного принципа, каждый поступает по достоверению ума.

Так-то, да.

[captain]

Господь Бог издревле постановил священиком быть тольке мужчине (и то не всякому, кстати)

Потому что не было духовного понимания, и не было возможности его донести.

Беда в том, что Христианские народы резко уменьшаются в числе, из-за такого подхода.

Не из-за этого, а из-за того, что Церковь не выполняет свои функции - не являет Христа.

[captain]

В общем-то, и в Новом Завете подробно говорится, как апостолы рукополагали епископов и пресвитеров,
и давали указания, как это делать в дальнейшем.
Вся апостольская Церковь держится всего того, чему учили Господь и апостолы.

Приведете эти подробные места Писания?