Тема о восхищении Церкви!

[Николай Н]

Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада.

А вы что делаете? ― рекомендуете называть отцами всех с опредлённой степенью священства.

Cвященник являет собой Христа в момент совершения Таинства. Таким образом
священник становится духовным отцом верующего человека с момента Елеопомазания и Крещения.

[Степан]

Ничего не понял. Чего надо?

Привести пример тех, кто называются отцами, не послушав Христа. Были ли таковые вообще?

[Семён Семёныч]

Cвященник являет собой Христа в момент совершения Таинства.

Это легенды, никакой священник на себя такую роль не возьмёт, а если скажет что он - Христос, можно из храма уходить спокойно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Привести пример тех, кто называются отцами, не послушав Христа.

А самому привести в тяжесть?

[Степан]

А самому привести в тяжесть?

Так я и говорю о православных, что они это делают.

[Николай Н]

Это легенды, никакой священник на себя такую роль не возьмёт,
а если скажет что он - Христос, можно из храма уходить спокойно.

Разве не знаете, что рука священника совершающего Таинство - это рука Самого Христа ?

[Степан]

Это легенды, никакой священник на себя такую роль не возьмёт, а если скажет что он - Христос, можно из храма уходить спокойно.

- - - - - Добавлено - - - - -

А самому привести в тяжесть?

Какие легенды, православные на своей веб странице рекомендуют называть отцами.

Разве Христос говорил о том кто будет называться Христом?

[Семён Семёныч]

Какие легенды, православные на своей веб странице рекомендуют называть отцами.

Разве Христос говорил о том кто будет называться Христом?

Куда Вас понесло, здесь не про отцов, здесь выше, здесь про то, что священник и есть Христос.

- - - - - Добавлено - - - - -

Разве не знаете, что рука священника совершающего Таинство - это рука Самого Христа ?

Вот этот самиздат насаждать не надо. Священник только служитель Божий у Его престола и не более того, фантазёры.

[Николай Н]

Это всё бла, бла, не обращая внимание ни на контекст написанного совета Христа,

Я Вам уже ответил, что совет Христа относится только к Св. Апостолам. А если предположить, что Христос призывал народ не называть книжников учителями и отцами, то это уже получится призыв к революции. Тогда как Стефан Первомученик называет Старейшин Синедриона отцами.

ни на то, что я пишу. Вы как вроде не со мной разговариваете.

Читайте послание Ап. Иоанна, где он называет Апостольскую Церковь
Матерью своих детей (2Ин1). А кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец.

[Юханна]

Привести пример тех, кто называются отцами, не послушав Христа. Были ли таковые вообще?

Ещё раз.

Это Христос говорил Апостолам. Будущим руководителям. Будущим Великим ориентирам. Примерам для подражания. Чтобы они не надмевались

Мне лично никто не запрещал называть отцом уважаемого пожилого человека

[Степан]

Вы в моём лице Бога Всезнающего не зрите и будет Вам счастье. И если сами не разумеете ответов на свои же вопросы, то почему именно я должен их разуметь?

Я понимаю то, что спрашиваю, Вы же же как уж увиливаете. Вы, я вижу, имеете возможность знать мои мысли, раз так уверенно отвечаете, что я не понимаю ответы на свои же вопросы.

[Семён Семёныч]

Я понимаю то, что спрашиваю, Вы же же как уж увиливаете. Вы, я вижу, имеете возможность знать мои мысли, раз так уверенно отвечаете, что я не понимаю ответы на свои же вопросы.

А где именно в Писаниях сказано, что Семён Семёнович должен и обязан знать все ответы на все вопросы некого Степана?

[Николай Н]

Вот этот самиздат насаждать не надо. Священник только служитель Божий у Его престола и не более того, фантазёры.

А зачем же тогда люди целуют руку священника, если это не рука Самого Христа ?

[Семён Семёныч]

А зачем же тогда люди целуют руку священника, если это не рука Самого Христа ?

У нас священники категорически запрещают целовать им руки и правильно делают. А что бы себя в священстве со Христом сравнивать так это и вовсе полная гордыня.

[Степан]

Я Вам уже ответил, что совет Христа относится только к Св. Апостолам. А если предположить, что Христос призывал народ не называть книжников учителями и отцами, то это уже получится призыв к революции. Тогда как Стефан Первомученик называет Старейшин Синедриона отцами.
Читайте послание Ап. Иоанна, где он называет Апостольскую Церковь
Матерью своих детей (2Ин1). А кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец.

Не только к Апостолам, но и к их последователям да и ко всем, к кому пришёл Христос Мессия.

Там такого не вижу, разве что это принять за притчу, а не письмо к определённой госпоже, да Вам эту притчу ещё стоит открыть.

[Степан]

А где именно в Писаниях сказано, что Семён Семёнович должен и обязан знать все ответы на все вопросы некого Степана?

Ну, как я понял, здесь Степан мало чё знает, православные, да, но не Степан. Вот я и пытаюсь выяснить у них, но они что-то никак не могут ответить сразу или вообще не отвечают.

[Николай Н]

У нас священники категорически запрещают целовать им руки и правильно делают.
А что бы себя в священстве со Христом сравнивать так это и вовсе полная гордыня.

Вот цитата с Азбуки веры: Обычай предписывает мирянам и в церкви, и вне ее оказывать своим духовным пастырям особые внешние знаки почтения, состоящие в принятии от них благословения и целовании благословляющей руки (отказ от этого и внешне выраженное неуважение к священнику и архиерею являются грехом).Испрашивание благословения является основной формой приветствия в церковной среде. При этом христианин кладет правую ладонь на левую крестообразно. Священник, к которому обращаются с такой просьбой, крестит просящего благословения правой рукой, пальцы которой сложены особым образом, так, что они символизируют буквы Ис. Хс. т. е. Иисус Христос (так называемое именословное перстосложение). В свою очередь человек, получивший благословение, должен поцеловать благословившую его руку. При этом не надо забывать, что, целуя руку конкретному священнику, вы в его лице воздаете честь Богу, служителем которого является священник. https://azbyka.ru/otechnik/Spravochn...yj-protokol/12

[Николай Н]

Не только к Апостолам, но и к их последователям да и ко всем, к кому пришёл Христос Мессия.

Это уже Ваше понимание, а Стефан Первомученик правильно понял Христа
и назвал отцами священноначалие в Деян 7.2.

Там такого не вижу,

Вот же написано: Старец — избранной госпоже и детям ее,
которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину…(2Ин 1)

разве что это принять за притчу, а не письмо к определённой госпоже,

Представьте себе, что это жена облеченная в солнце, Отк 12.1.

да Вам эту притчу ещё стоит открыть.

Писание открывает только Дух Христов, а не пятидесятнический самогон,
который лучше спустить в землю, как сказано в Отк 12.16.

[Семён Семёныч]

Ну, как я понял, здесь Степан мало чё знает, православные, да, но не Степан. Вот я и пытаюсь выяснить у них, но они что-то никак не могут ответить сразу или вообще не отвечают.

Каждый волен спросить, каждый волен ответить или не ответить.

[Семён Семёныч]

Вот цитата с Азбуки веры: Обычай предписывает мирянам и в церкви, и вне ее оказывать своим духовным пастырям особые внешние знаки почтения, состоящие в принятии от них благословения и целовании благословляющей руки (отказ от этого и внешне выраженное неуважение к священнику и архиерею являются грехом).Испрашивание благословения является основной формой приветствия в церковной среде. При этом христианин кладет правую ладонь на левую крестообразно. Священник, к которому обращаются с такой просьбой, крестит просящего благословения правой рукой, пальцы которой сложены особым образом, так, что они символизируют буквы Ис. Хс. т. е. Иисус Христос (так называемое именословное перстосложение). В свою очередь человек, получивший благословение, должен поцеловать благословившую его руку. При этом не надо забывать, что, целуя руку конкретному священнику, вы в его лице воздаете честь Богу, служителем которого является священник. https://azbyka.ru/otechnik/Spravochn...yj-protokol/12

То, что здесь написано это только ОБЫЧАЙ, а обычай это не догмат к исполнению каждого.
А ещё докажите, что не целование руки священника - грех, кто именно наименовал это грехом и на каком основании?

[Семён Семёныч]

Так я и говорю о православных, что они это делают.

Беда не в том, что Вы нашли не соответствие учения Христа в Церкви, а в том, что ищите первопричину этого несоответствия не в апостолах, а в их последователях. Вы правильно заметили, что в Церкви действует институт отцовства, которого Христос не устанавливал, но если Христос не устанавливал, кто же установил?
О духовном отцовстве прямым текстом в Новом Завете учит ап. Павел, он прямо о себе свидетельствует, что он родил духовных детей себе благовестием Христовым.
Последующие решили, а мы чем хуже, вот и пошло, и поехало…
Первопричина отцовства не в последних, а в первых, к ним и вопросы должны быть у Вас.