Тема о восхищении Церкви!

[Двора]

А вот коль Христос живёт во всех христианах, то и священник должен перецеловать руки всех христиан без исключения.

Руки целовать вообще не Христово учение, есть святое лобзание, губами касаются, братское и сестринское ... а руки нет.
Это что то другое.

[Семён Семёныч]

Руки целовать вообще не Христово учение, есть святое лобзание, губами касаются, братское и сестринское ... а руки нет.
Это что то другое.

Совершенно верно!
Святое целование для всех и каждого, будь то священник или епископ, а что сверх того, то от мира сего...

[Николай Н]

Дух Святой и сила, которую приняли Апостолы,
когда сошёл на них ДС, есть одно и тоже,

Однако события Ин 20.22 и Деян 2.3 разные по времени.

т.к. Он будет в вас, ДС будет в вас.

Однако Личность Св. Духа невидима и не разделяется на видимые языки.

Даже и у нас людей так же само, я имею силу,
точно так и с ДС, Он имеет силу, Он и есть сила,

Да я знаю, что господа иудействующие почитают Св. Духа силой (энергией),
а не Личностью.

а за место в Откровении это говорится не о ДС,

Там говорится о Славе, сидящей на престоле (Отк 4.3)
и происходящей от Личности Св. Духа, как сказано в 2Кор 3.18.

но об Агнце, Сыне Божьем, но и Он обитает в них не в буквальном смысле этого слова, а верою вселяется.

Мы уже сейчас имеем в себе Плоть и Кровь Бога Сына.

[Николай Н]

В Ис 9.6. говорится о Иисусе Христе, священники к Ис 9.6. никаким боком не лезут.

Однако о Апостолах и рукоположенных ими священниках сказано:
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю,
Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. (Ин 13:20)

[Семён Семёныч]

Мы уже сейчас имеем в себе Плоть и Кровь Бога Сына.

Через которые имеем причастие с Божественным естеством всей Пресвятой Троицы.

[Степан]

Однако события Ин 20.22 и Деян 2.3 разные по времени.
Однако Личность Св. Духа невидима и не разделяется на видимые языки.
Да я знаю, что господа иудействующие почитают Св. Духа силой (энергией),
а не Личностью.
Там говорится о Славе, сидящей на престоле (Отк 4.3)
и происходящей от Личности Св. Духа, как сказано в 2Кор 3.18.
Мы уже сейчас имеем в себе Плоть и Кровь Бога Сына.

На данный момент, я рассматриваю только понятия о ДС, когда Он есть с нами и в нас. Думаю, что Вы согласны, что быть с нами, это обозначает быть рядом с нами, между нами в Церкви, а быть в нас, это когда Он находится внутри нас, в середине нашего духа, не так ли?

[Двора]

Да я знаю, что господа иудействующие почитают Св. Духа силой (энергией),
а не Личностью.

Дух Святой был с учениками, а перед восхищением Христос сказал, что примите силу Духа Святого, чтобы благовествовать.
Так что не так понимают иудействующие или вы что то упускаете?

[Николай Н]

Вот!
Христа должен слушать и слышать в апостоле и всяком христианине, а если апостол или христианин Вася утверждает своё, а не Христово, как Павел с отцовством, то с какого перепуга слушающий должен внимать апостолу и христианину как утверждающего Христа?

О своем отцовстве еще говорит Ап. Иоанн в 1Ин 2.1.
И явно ставит Апостолов посредниками между Богом и христианами в 1Ин 1.3.

Кто бы спорил, только не они - Христос, а Христос в них, разницу улавливаете?

Разница в том, что рукоположенный священник имеет особую призывающую благодать.

[Семён Семёныч]

Однако о Апостолах и рукоположенных ими священниках сказано:
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю,
Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. (Ин 13:20)

Сможете ли доказать, что духовное отцовство в Церкви ап. Павел установил по прямому повелению Христа и Духа Святого?

- - - - - Добавлено - - - - -

О своем отцовстве еще говорит Ап. Иоанн в 1Ин 2.1.
И явно ставит Апостолов посредниками между Богом и христианами в 1Ин 1.3.
.

Может быть ещё и объясните, на каком основании они так делают, это Лично Христос повелел им установить в Церкви отцовство?

[Семён Семёныч]

Разница в том, что рукоположенный священник имеет особую призывающую благодать.

Да кто же против, только ко Христу пребывающему Плотью и Кровью Своей в прихожанах должен относиться с трепетом, не иначе. Вы встречали священников относящихся к прихожанам - богоносцам, с трепетом?

[Николай Н]

Дух Святой был с учениками,

Дух Святой был с учениками, но не Личностью, а энергией, поскольку Личность Св. Духа была огорчена преступлением Адама. Иисус говорит: Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам…(Ин 16:7)

а перед восхищением Христос сказал, что примите силу Духа Святого, чтобы благовествовать.

Сказал о силе, которую примут Апостолы в день Пятидесятницы, поскольку Личность Св. Духа уже пришла к Апостолам в Ин 20.22.

Так что не так понимают иудействующие или вы что то упускаете?

Господа иудействующие упорно упускают Личность Св. Духа посланную в Ин 20.22.

[Николай Н]

Сможете ли доказать, что духовное отцовство в Церкви ап. Павел
установил по прямому повелению Христа и Духа Святого?

Да конечно по прямому. Сказано же Апостолам: Иисус же сказал им вторично:
мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это,
дунул, и говорит им: примите Духа Святого. (Ин 20:21,22)

Может быть ещё и объясните, на каком основании они так делают,
это Лично Христос повелел им установить в Церкви отцовство?

Конечно Лично Христос и у нас в Символе веры записана вера в Апостольскую Церковь.

[Двора]

Дух Святой был с учениками, но не Личностью, а энергией, поскольку Личность Св. Духа была огорчена преступлением Адама. Иисус говорит: Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам…(Ин 16:7)
Сказал о силе, которую примут Апостолы в день Пятидесятницы, поскольку Личность Св. Духа уже пришла к Апостолам в Ин 20.22.
Господа иудействующие упорно упускают Личность Св. Духа посланную в Ин 20.22.

21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Подскажите пожалуста, а ученики приняли личность одну и ту же, сколько было личностей?
Столько сколько учеников?

[Двора]

О Духе Утешителе находим 2 Кор первая глава:

1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии: 2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,

4 утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!

5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.

6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.

7 И надежда наша о вас тверда. Утешаемся ли, утешаемся для вашего утешения и спасения, зная, что вы участвуете как в страданиях наших, так и в утешении.

[Oasis]

Подскажите пожалуста, а ученики приняли личность одну и ту же, сколько было личностей?
Столько сколько учеников?

..........

[Семён Семёныч]

Да конечно по прямому.

А зачем Господу надо было запрещать отцовство в Церкви, если Он точно знал, что апостолы отцовство восстановят?

[Николай Н]

На данный момент, я рассматриваю только понятия о ДС, когда Он есть с нами и в нас.
Думаю, что Вы согласны, что быть с нами, это обозначает быть рядом с нами, между нами в Церкви,
а быть в нас, это когда Он находится внутри нас, в середине нашего духа, не так ли?

Да так. И о таком совершенном пребывании Св. Духа в христианах
сказано в Отк 7.15, когда они придут в Мужа совершенного, Еф 4.13.

[Семён Семёныч]

Да конечно по прямому.

Прямую речь Господа приведите, где Он повелевает апостолам установить отцовство в Церкви?

[Двора]

..........

Как то так, чтобы найти ответ тыкать пальчик в Книжку.
А не воспроизводить, что человеки придумали, троица но не три бога, триединство но и ... опять но и ... снова но, а ответа нет.

[Николай Н]

А зачем Господу надо было запрещать отцовство в Церкви,
если Он точно знал, что апостолы отцовство восстановят?

Господь только Апостолам запретил кого-либо называть отцами,
поскольку Учитель Апостолов только Христос, а наше научение от отцов Церкви,
как сказано: И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: (1Ин 1:5)