Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 41 по 54 из 54

Тема: Два завета Яхве!

  1. #41
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    488
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Однако, в описанных в Новом Завете событиях - ни одного другого Иисуса не встречаем.
    Не-а. Есть ещё одно местечко с ещё одним Иисусом в Новом Завете.
    Также Иисус (Иешуа), прозываемый Иустом, оба из обрезанных. (Колос.4:11)
    В тексте на греческом такое же имя Ἰησοῦς,
    Если я сам для себя, то зачем я?

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Rassvet за это полезное сообщение::


  3. #42
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    488
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Alexdros,можно перевести как "защита" или "защитник человечества".


    Имя Александр(Ἀλέξανδρος) состоит из двух частей:
    ἀλέξω — алексо
    (ударение на ле;глагол, значит «защищаю», «отражаю нападение», «предохраняю»).
    ἀνήρаниr
    (ударение на «ир»; значит «мужчина», «муж», противоположность «жена» — γυνή).
    Получается: «защитник мужей», «защитник людей»


    Это те же самые боги из Египта только имеющие национальные особенности др. греков.
    Напр. Исида-Афродита-Венера.
    У древних греков и египтян были разные боги, хотя в некоторых эпохах их действительно начинали отождествлять.
    Изначально это были совершенно разные религии. Египетские боги появились гораздо раньше — ещё во времена фараонов, задолго до классической Греции. Они имели зооморфный облик: часто с телом человека и головой животного — сокола, кошки, шакала или ибиса. Их культ был связан с природными циклами: восходом и закатом солнца, разливом Нила, смертью и возрождением природы. Боги в Египте были частью космического порядка Маат — они поддерживали равновесие мира и власть фараона, который считался их живым воплощением.
    Греческие боги появились позже и имели совсем другой характер. Они были антропоморфными — выглядели и вели себя как люди: любили, ссорились, ревновали, воевали, проявляли страсти. Греки создали богов по своему образу и наделили их индивидуальностью, человеческими эмоциями и даже слабостями. Если египетские божества были воплощением законов природы и порядка, то греческие — воплощением человеческой души, её силы и порывов.
    Позже, когда Александр Македонский завоевал Египет, началось смешение верований. Греки увидели в египетском Амоне сходство с Зевсом и стали называть его Зевс-Амон. Так же появлялись и другие параллели: Исида сопоставлялась с Деметрой или Афродитой, Осирис — с Дионисом или Аидом. Но это были уже не «одни и те же» боги, а скорее попытка соединить разные традиции в единую систему, чтобы греки и египтяне могли понимать друг друга.
    Таким образом, греки и египтяне верили в разных богов, хотя иногда называли их похожими именами. В основе их веры лежали разные взгляды на мир: египтяне видели в богах вечный порядок и тайну жизни, а греки — отражение самого человека и его духовной природы.

    С миром.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  4. #43
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,426
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Ведь Он,
    и по плоти рождён Марией от Бога.
    5... от них Христос по плоти...
    (Рим.9:5)

    От них, по контексту от иудеев, а не от Бога.

  5. #44
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    488
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    5... от них Христос по плоти...
    (Рим.9:5)

    От них, по контексту от иудеев, а не от Бога.
    Брат, не ужели в ваших глазах, я столь неразумен в суждениях?
    Вам, надо было просто повнимательнее разобраться о чём вообще, шла речь в диалоге.
    Там даже была подчёркнута главная мысль диалога: Христос по плоти как Сын Божий

    Христос, рождённый от Марии, был рождён от Бога не только по духу, но и по плоти. В Нём плоть и дух неразделимы, ибо оба имеют начало не в человеке, но в Боге. Поэтому Он по праву называется Сыном Божиим — не только по духу, но и по плоти.
    Апостол Павел говорит: «Не муж от жены, но жена от мужа» (1 Коринфянам 11:8). В этом выражении сокрыт духовный образ: муж символизирует начало, силу, источник. Если муж — слава Божия, то в Христе мы видим не отражение человеческого начала, но прямое проявление Божественного. Он не рождён от мужа, но от силы Всевышнего; не от земного семени, но от небесного дыхания.
    Павел также пишет: «Их — отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки» (Римлянам 9:5). Здесь подчёркнуто: даже по плоти Христос связан с Богом особой связью — не по происхождению от человека, но по действию Божьего Духа, создавшего в Марии новую, безгрешную плоть.
    Когда Ангел возвестил Марии о грядущем рождении Спасителя, он сказал:
    «Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим» (Луки 1:35).
    В этих словах заключена тайна воплощения: божественность Христа проявилась не только в Его духе, но и в самой человеческой плоти, ставшей плодом Божественного действия. Его тело не было продолжением ветхого рода, но началом нового творения, в котором Слово стало плотью (Иоанн 1:14).
    Поэтому Христос — Сын Человеческий, потому что воспринял природу человеческую от Марии, но в ещё большей мере — Сын Божий, потому что сам акт воплощения исходил от Бога. Его плоть не несёт в себе следа человеческого семени, но печать Творца, создавшего Ему тело Своею силой.
    Так тайна Рождества открывает глубочайшую истину: в лице Христа человеческая природа не просто освящена, но возрождена. И потому, говоря, что Христос по плоти есть Сын Божий, мы исповедуем не плотское происхождение Бога, но Божественное происхождение плоти — плоть, созданную и оживлённую Самим Богом.
    Последний раз редактировалось Rassvet; 08.10.2025 в 07:13.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  6. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    9,329
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение


    Имя Александр(Ἀλέξανδρος) состоит из двух частей:
    ἀλέξ — алексо
    (ударение на ле;глагол, значит «защищаю», «отражаю нападение», «предохраняю»).
    ἀνήρаниr
    Вы хотели сказать аниР?
    Ἀλέξω - защищать.
    Ἀλέξ ανδρος - андрос это не только мужчина,но и человек.
    Таким образом возможный перевод - защитник людей.

    У древних греков и египтян были разные боги, хотя в некоторых эпохах их действительно начинали отождествлять.
    Изначально это были совершенно разные религии.
    Это одни и те же боги перешедшие из Египта в Грецию, а потом в Рим.
    Боги были подстроены под греческие представления,но это одни и те же.
    Кстати есть легенда у греков:
    Когда Кронос напал на богов, большинство из них так испугались его, что бежали в Египет и приняли облик животных (кроме Зевса и Гермеса). Вот почему у египетских богов головы животных.

    Множество древних историков и философов (самый известный Геродот) сопоставляли богов Египта с богами Греции.


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #46
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    488
    Упоминаний
    0 сообщений
    [QUOTE=Miriam;204565]Вы хотели сказать аниР?
    Там и написано аниР, только по технической опечатке
    оставлена транскрипционная, английская буква «r»

    Это одни и те же боги перешедшие из Египта в Грецию, а потом в Рим.
    Боги были подстроены под греческие представления,но это одни и те же.
    Кстати есть легенда у греков:
    Когда Кронос напал на богов, большинство из них так испугались его, что бежали в Египет и приняли облик животных (кроме Зевса и Гермеса). Вот почему у египетских богов головы животных.

    Множество древних историков и философов (самый известный Геродот) сопоставляли богов Египта с богами Греции.
    Как я и говорил выше, греки сопоставляли своих богов с египетскими, и Геродот это описывает (2 книга «Истории»). Но эти сопоставления были не буквальными, а символическими — греки искали аналогии между своими божествами и египетскими, а не утверждали, что это одни и те же существа.
    Например, Зевса отождествляли с Амоном, Афродиту с Хатор, а Аида с Осирисом. Но это не значит, что греческие боги «перешли» из Египта — скорее, греки видели в египетских образах отражение тех же природных и духовных принципов, которые они знали у себя.
    Легенда о бегстве богов в Египет и превращении их в животных действительно есть (её упоминают и Овидий, и Дальняя античность через Диодора Сицилийского). Но это — мифологическое объяснение зооморфных богов Египта, а не историческое утверждение о происхождении пантеонов. Греки просто пытались объяснить по-своему, почему египтяне изображают богов с головами животных.
    Египетский и греческий пантеоны возникли в разных культурных средах, с разными мировоззрениями: египетская религия — о вечном порядке, циклах жизни и власти фараона; греческая — о человеке, свободе и драме духа. Да, позже они взаимно повлияли друг на друга, особенно после походов Александра Македонского и появления культа Зевса Аммона, но это уже смешение, а не общие истоки.
    Геродот действительно писал о сходстве богов, но он сам признавал, что египтяне поклоняются им по-другому и что их образы и обряды не совпадают с греческими. Поэтому говорить, что «это одни и те же боги» — упрощение. Скорее, это разные символы одних универсальных сил, которые каждая цивилизация выражала по-своему.
    А, если следовать вашей логике, сестра, то выходит, что все боги — просто туристы, перекочевавшие из Египта в Грецию, потом в Рим, а оттуда — на страницы учебников.
    На самом деле греки просто делали то, что сегодня назвали бы «локализацией контента» — брали чужие образы и адаптировали под свой язык и культуру.
    Тот — это не Гермес, а аналог Гермеса; Исида — не Гера, а «египетская версия» женского божества. Так что речь не о переселении богов, а о культурном переводе.
    С миром.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  8. #47
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    501
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Я тоже против того, чтобы рвать книги, тем более стихи из контекста Писания.


    Каждая заповедь Декалога, выражающаяся в отдельном стихе, была законом и истиной от Бога.


    Конечно может. Все пророки говоря о Христе, изрекали вечное Слово Божие, которое есть дух и жизнь.
    И когда это служение пророков закончилось ? И почему остался только Один Пророк Который может сказать ВЕЧНОЕ Слово Божие ?

  9. #48
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    488
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Janzen Посмотреть сообщение
    И когда это служение пророков закончилось ?
    В зависимости о каких пророках вы говорите. Если о тех, кто возвещал о Христе,
    то согласно Даниил‎ 9:‎24, и Матфея‎ 11:‎13, все пророки, как и закон, прорекли до Иоанна.

    И почему остался только Один Пророк Который может сказать ВЕЧНОЕ Слово Божие ?
    О каком пророке вы говорите, о Иисусе?
    Если я сам для себя, то зачем я?

  10. #49
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    501
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    В зависимости о каких пророках вы говорите. Если о тех, кто возвещал о Христе,
    то согласно Даниил‎ 9:‎24, и Матфея‎ 11:‎13, все пророки, как и закон, прорекли до Иоанна.


    О каком пророке вы говорите, о Иисусе?
    ДА . Ныне есть только Один пророк Который говорит человеку вечное Слово Божее его рождения свыше

  11. #50
    Новичок
    Регистрация
    03.10.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от СергСерг Посмотреть сообщение
    Но в Откровении, которое также принадлежит к кругу Иоанновых писаний, есть такие места :
    "так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет — и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит" (Откр 3:7)
    "И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее" (Откр 5:5)
    Это другой Иоанн пресвитер причём с очень плохим Греческим.

    Большинство современных библеистов считают, что Иоанн Патмосский (автор Откровения) и автор Евангелия от Иоанна — разные люди.
    Традиционно считалось, что Иоанн Апокалиптик и есть апостол Иоанн (Иоанн, сын Зеведеев) — один из апостолов Иисуса, которому верующие также приписывают Евангелие от Иоанна. Однако различные раннехристианские авторы, такие как Дионисий Александрийский и Евсевий Кесарийский, отмечая различия в стиле изложения и в богословских взглядах между этим произведением и Евангелием, отвергали теорию, что оба Иоанна являются одним человеком, и выступали за исключение Книги Откровения из канона[





  12. #51
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,426
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    ....
    Там даже была подчёркнута главная мысль диалога: Христос по плоти как Сын Божий

    ...
    Да, и именно на эту мысль я показал место Писания, которое говорит, что Христос по плоти от Евреев, а не от Бога.

  13. #52
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    488
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Да, и именно на эту мысль я показал место Писания, которое говорит, что Христос по плоти от Евреев, а не от Бога.
    Ваше право думать так, как считаете для себя правильным.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  14. #53
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.08.2024
    Адрес
    Днепропетровск
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    306
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Серьга Посмотреть сообщение
    Это другой Иоанн пресвитер причём с очень плохим Греческим.

    Большинство современных библеистов считают, что Иоанн Патмосский (автор Откровения) и автор Евангелия от Иоанна — разные люди.
    Традиционно считалось, что Иоанн Апокалиптик и есть апостол Иоанн (Иоанн, сын Зеведеев) — один из апостолов Иисуса, которому верующие также приписывают Евангелие от Иоанна. Однако различные раннехристианские авторы, такие как Дионисий Александрийский и Евсевий Кесарийский, отмечая различия в стиле изложения и в богословских взглядах между этим произведением и Евангелием, отвергали теорию, что оба Иоанна являются одним человеком, и выступали за исключение Книги Откровения из канона[




    Происхождение Откровения и четвертого евангелия связано с Иоанновой общиной, оба текста являются ее продуктом. Авторы видимо разные. Но почему вы решили, что автор Откровения с плохим греческим это какой-то другой Иоанн? Может как раз наоборот. Есть пара веских причин считать, что Откровение было написано раньше, и наверное было первым текстом из особенной литературы в Иоанновой общине. В антимариконовском прологе к ев. Луки говорится о том, что апостол Иоанн (по традиции понятное дело всё писал апостол) сначала на Патмосе написал Откровение, а уже после свое евангелие. Т.е. хронологически сначала появилось Откровение а затем Евангелие. В этом плане на апостольское авторство больше может претендовать Откровение. В плане литературного исполнения Откровение также уступает Евангелию, а развитие традиции предполагает прогресс в этом плане а не регресс. Т.е. текст более примитивный в лит. исполнении скорее всего создавался ранее, подобным образом дело обстоит с синоптическими евангелиями, где Марк в плане исполнения уступает Матфею и Луке, что является одной из причин признания за ним приоритета.
    хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)

  15. #54
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,426
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Ваше право думать так, как считаете для себя правильным.
    Я так же уважаю Ваше право, но как написано...

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®