Закон и благодать!

[Владимир.]

Тогда получается что все преступления так называемой "Церкви Христа", благословлявшиеся так называемыми "(истинно) рукоположенными священниками" - это от Святого Духа? ... Что ли?

А если нет -то тогда от какого они "рукоположенного Духа" так действовали(и продолжают действовать)?...

...А ведь ВСЕ же читали и предупреждение И.Христа, и Его Апостолов -Кто войдёт после Их ухода! ... Нет! -Не верят им... хотя и называют себя "христианами"...

Что то вы невнятное путаете; разве грех может быть от Духа Святого? Павел был избран Самим Христом, однако вынужден был просить прощения за свой грех:
4 Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: «начальствующего в народе твоём не злословь».

Петр тоже оступался, даже до отречения; что же теперь, Духу Святому приписать их согрешения?

[мипо]

Мы с тобой уже часто говорили об Имени ЙГВГ, но как то не пришли к общему знаменателю, а жаль! Но надеюсь с помощью Божьей и любовью Христовой придем!

Я уж и не помню...

Прямо как в кино про "Властелин колец", когда древнее "живое Дерево" несло у себя на плече хоббита и рассказывало ему о своей древней жизни:

"-а ещё когда-то давно у нас(у живых Деревьев) были невесты.
-а какие они были -ваши невесты?
-да я уж и не помню!"

[Владимир.]

И вам тоже благословений!
*Высказывание касалось христианских конфессий. Есть теория и есть практика. И между ними на практике есть разрыв гораздо бОльший, чем в теории.
Из последних, обсуждается в соседней теме. Йом Кипур, описанный в В.З. согласуется и подтверждается в Н.З. (Деян 27:9), а на практике отсутствует в христианском календаре.

Ясно. Я не всю полемику читаю.

[мипо]

Что то вы невнятное путаете; разве грех может быть от Духа Святого? Павел был избран Самим Христом, однако вынужден был просить прощения за свой грех:
4 Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: «начальствующего в народе твоём не злословь».

Петр тоже оступался, даже до отречения; что же теперь, Духу Святому приписать их согрешения?

Ну, во-первых Вы привели грехи, бывшие либо ДО их Помазания Святым Духом, либо согласные со Словом Христа("трижды отречёшься от Меня"), либо это непроизвольные(по незнанию) грехи, либо вообще не грехи(ибо первосвященником по-факту уже стал Христос).

Однако же о непростительных(произвольных) грехах Апостол так сказал:

"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое".(1Петра 4:15)

И то, что "церковные деятели" благословляли(и благословляют) и творили(и творят) произвол(против Заповедей Христа) с Именем Господа на протяжении тысячелетий - ни в какие "христианские ворота" НЕ проходит!

-Все христиане знают то, что:

"26...если мы, получив познание Истины, произвольно грешим, то не остается более Жертвы за грехи,
27 но... -ярость Огня, готового пожрать противников!"

[Владимир.]

Ну, во-первых Вы привели грехи, бывшие либо ДО их Помазания Святым Духом, либо согласные со Словом Христа("трижды отречёшься от Меня"), либо это непроизвольные(по незнанию) грехи, либо вообще не грехи(ибо первосвященником по-факту уже стал Христос).

Однако же о непростительных(произвольных) грехах Апостол так сказал:

"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое".(1Петра 4:15)

И то, что "церковные деятели" благословляли(и благословляют) и творили(и творят) произвол(против Заповедей Христа) с Именем Господа на протяжении тысячелетий - ни в какие "христианские ворота" НЕ проходит!

-Все христиане знают то, что:

"26...если мы, получив познание Истины, произвольно грешим, то не остается более Жертвы за грехи,
27 но... -ярость Огня, готового пожрать противников!"

Крестоносцы были уверены, что выполняют волю Божию. Как же можно отнести к ним слово "произвольно"?

[мипо]

Крестоносцы были уверены, что выполняют волю Божию. Как же можно отнести к ним слово "произвольно"?

Конечно они осознанно убивали, пытали, жгли на кострах, отбирали имущество, благословляли политические войны и т.д. и т.п. ... хотя знали Заповедь:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... "Во всём -как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!"
(И.Христос)

Упаси меня Господь мой -от таких "христиан" подальше!

[Concord]

Нет, брат, это вырвать из контекста учение Христа, только одну из полной части спасения!
Вот представь, допустим я из твоей приведенной цитаты, призвал Имя Господа? А другая цитата мне говорит: " что не всякий говорящий ме Господи, Господи войдет в Царствие небесное"!

Мы же говорим не о Царстве, а о спасении - нигде не написано что спасение и ЦН это одно и то же.

[Георгий]

Мы же говорим не о Царстве, а о спасении - нигде не написано что спасение и ЦН это одно и то же.

Хорошо, соглашусь с тобой, что многие спасутся после тысячелетнего царства, даже на условиях веры! Но ты должен понять истину, если мы будем учить малейшему, то малейшими и наречемся в Царствии Божьем! Что я имею ввиду? Ты прекрасно и без меня знаешь, что человеческая натура всегда ищет наименьшего сопротивления в своей жизни, то есть легкий путь! И если как ты будешь настаивать и примерно придерживаться такого пути, то многим дашь преткновение и расслабленность! Мы все бежим на ристалище, награду получит тот, кто достигнет финиша, но бегут все и не имеет значение что не все получат высшей награды. Так как все бегущие получат то, что заслужили! Поэтому мы должны проповедовать всю истину и призывать бежать до финиша!
А с твоих слов, многие подумают и скажут" о!!! можно и не напрягаться, я уверовал и этого мне достаточно, так как учат что достаточно воззвать и призвать Имя Господа!

[Двора]

Давайте для начала выясним отчего верующие отвергают Закон, или утверждают Его, а другие проповедуют благодать и учение Христа!
Те кто отвергают Закон ссылаются на Писание нового завета и приводят вот такие фрагменты!

На этом и остановимся: что значить отвергать закон?
А это означает отвергать Новый завет и не меньше.
Вы отвергаете Закон?
Тогда вы отвергаете Новый завет!!!
Понимаете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Давайте для начала выясним отчего верующие отвергают Закон, или утверждают Его, а другие проповедуют благодать и учение Христа!
Те кто отвергают Закон ссылаются на Писание нового завета и приводят вот такие фрагменты!

На этом и остановимся: что значить отвергать закон?
А это означает отвергать Новый завет и не меньше.
Вы отвергаете Закон?
Тогда вы отвергаете Новый завет!!!
Понимаете?

[Concord]

Хорошо, соглашусь с тобой, что многие спасутся после тысячелетнего царства, даже на условиях веры! Но ты должен понять истину, если мы будем учить малейшему, то малейшими и наречемся в Царствии Божьем!

Так вы думаете что обманом будете спасать людей? Нигде не написано что для спасения нужно рождаться свыше. Это обман который внушает людям что они уже рождены свыше.

[Владимир.]

Конечно они осознанно убивали, пытали, жгли на кострах, отбирали имущество, благословляли политические войны и т.д. и т.п. ... хотя знали Заповедь:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"... "Во всём -как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!"
(И.Христос)

Упаси меня Господь мой -от таких "христиан" подальше!

Вы настолько эмоциональны, что к вам невозможно подступиться с логикой. Извините.

[Владимир.]

Так вы думаете что обманом будете спасать людей? Нигде не написано что для спасения нужно рождаться свыше. Это обман который внушает людям что они уже рождены свыше.

А что спасать, если дух человека мертв? Ведь Бог общается только с духом человеческим:
Рим 8:16
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.

Мертвые на Небе не нужны.

Еф 2:5
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —

Спасаются только живые.

[Concord]

Спасаются только живые.

Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. (Матф.18:11)

[Владимир.]

Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. (Матф.18:11)

Я же только что привел вам место Писания из Еф. 2й главы?! Спасение заключается в возрождении мертвого человека. Если нет возрождения, то и спасение не произошло. Погибель.

[Concord]

Еф 2:5
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —

Я же только что привел вам место Писания из Еф. 2й главы?! Спасение заключается в возрождении мертвого человека. Если нет возрождения, то и спасение не произошло. Погибель.

Там речь не о возрождении, а о оживлении.

[мипо]

Вы настолько эмоциональны, что к вам невозможно подступиться с логикой. Извините.

Да не то чтобы... просто пользуюсь "инструментом эмодзи/смайлами" -форум предоставляет такую возможность...

А в остальном -"голая История"... к сожалению... Но, однако же, -всё именно так и должно быть согласно Слова Божиего:

"народы -будут отвергнуты(как когда-то Израиль), а Израиль -будет прощён(как когда-то народы) и возвращен из "плена народов" "...

"1.Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? -Никак!...
7.Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились...
11.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак!...
30...вы(народы) некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31...они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы...

25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы(народы) не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота времени народов(=наполнятся времена народов);
26.и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова." (Римлянам,гл.11)

"23...великое будет бедствие на этой земле и гнев на народ сей:
24...и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся времена народов." (Ев.от Луки,гл.21)

Итого, контрольный вопрос: "Для чего народы теперь сделались непослушны"? ... От Вас ожидается -"контрольный ответ"...

[мипо]

Там речь не о возрождении, а о оживлении.

Там одно и то же: "Возрождение/Оживление" в духовном смысле для Создателя, создавшего когда-то человека как своё "Истинное подобие".

[Владимир.]

Да не то чтобы... просто пользуюсь "инструментом эмодзи/смайлами" -форум предоставляет такую возможность...

А в остальном -"голая История"... к сожалению... Но, однако же, -всё именно так и должно быть согласно Слова Божиего:

"народы -будут отвергнуты(как когда-то Израиль), а Израиль -будет прощён(как когда-то народы) и возвращен из "плена народов" "...

"1.Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? -Никак!...
7.Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились...
11.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак!...
30...вы(народы) некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31...они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы...

25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы(народы) не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота времени народов(=наполнятся времена народов);
26.и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова." (Римлянам,гл.11)

"23...великое будет бедствие на этой земле и гнев на народ сей:
24...и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся времена народов." (Ев.от Луки,гл.21)

Итого, контрольный вопрос: "Для чего народы теперь сделались непослушны"? ... От Вас ожидается -"контрольный ответ"...

Ответить-то могу, только не могу понять; откуда этот вопрос взялся? Мы ведь о совершенно других вещах разговаривали!

[Владимир.]

Еф 2:5
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —Там речь не о возрождении, а о оживлении.

Вы и здесь увидели разницу? Только разрешите вас поправить: не о "оживлении" а о "оживотворении"! То есть, творении новой жизни! А теперь, покажите разницу между "возрождением" и "оживо-творением"? Да и "хрен то, редьки не слаще!". Все равно, должен быть живым, чтобы спастись.

[мипо]

Ответить-то могу

А что же не ответили?

не могу понять; откуда этот вопрос взялся? Мы ведь о совершенно других вещах разговаривали!

Мы и разговаривали о том, что откуда в "Церкви народов" взялся Нечистый Дух?
А я Вам ответил - Он взялся от Замысла Божиего: "Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам(народам) лютые волки, не щадящие стада."...
И даже -пояснил для чего это так Замыслено: для Спасения ВСЕГО Израиля.