А нас за что? Коллективная ответственность

[TataPetrenko]

Мир всем! Рада всем, пишите отзывы.Коллективная ответственность или: а меня за что?

Личная вера в Живого Господа Иисуса Христа - это основа и помощи и защиты, приходящими от Господа при совершении твоего Восхождения на вершины Господни. Рост духовный, не нахождение все время в младенчестве , не хождение из года в год по кругу, как пони в цирке, находясь на одном уровне и уже седина пришла, а вверх, ввысь.
"Господь бережно возводит меня на высоты Свои".Библия

Некоторые говорят, что вот окончательно мол мы поднимемся только, когда всех Господь уже будет по воскресении просматривать по делам нашим и определять результат жизни на земле. Но духовный рост он ведь не идет вниз, он всегда идет по восходящей. И здесь, на земле, уже видно и видно не только Господу , куда направлен вектор духовного продвижения : вверх, вниз или просто все время на одном уровне остается. Но и мудрым верующим он очевиден и качество его видны. Иначе как и понять, спасен ли ты.
Почему важно каждому ,даже при личных его отношениях с Господом, все равно не смотреть равнодушно на творящееся беззаконие вокруг? Ну творят и творят, сами так решили мол, а я вот на ладони Господа уютно устроен: идут и идут мне благословения. Я обласкан , а они...Сами виноваты. Но когда приходит горе и на землю таких обласканных, они все равно ведь не чувствуют себя легко и замечательно?
Ракеты летят и над головой такого человека и порции супа становятся меньше.
Получается , что все несем на земле коллективную ответственность за происходящее. И верующий несет и неверующий несет ответственность.
"Блаженнее давать нежели брать", Библия, НЗ
"Не участвуй в бесплодных делах тьмы, но и обличай". НЗ.
"Если ты не обличал беззаконника, то взыщу с тебя"...
Нет в Писании такого, чтобы вот укрылся ты в Господа да и хватит с тебя, да и ладненько. Не создал нас Господь эгоистами.
"Где брат твой Авель", - спросил Бог у убийцы брата Каина. Не просто вот они два разных человека и Бог вот так на них и смотрит. Нет, Он мыслит по-Своему: ты что сделал с братом, как твои мысли сегодня соответствуют братолюбию...
Пропагандируемый ныне индивидуализм он и возможен-то был только по времени сытного высокоэффективного по технологиям процесса в мире, без войн и особо страшных катаклизмов. А пришло неспокойное время? И то тут-то там раздается , а нас за что? Нет, мы не виноваты, Россия виновата, вот и другие виноваты...
За то ,что не по пути Творца пошли , а по ложному пути себялюбия и отгороженности от всех: сам справлюсь, ведь справлялся ранее. Да , справлялись, когда Бог всех обеспечил мирным небом, вдоволь хлеба и прочих удовольствий жизни.
Спокойными собраниями, песнями прославления. А когда рушится рядом дом? И твой дом начинает ходить ходуном и шататься, споешь ли ты так как пел под мирным небом? Но дело не в эмоциях. Дело в коллективной ответственности за происходящее. Все ли ты сам сделал ,чтобы такое тяжкое не пришло в твою местность?
Обличал ли? Наставлял ли даже в своем маленьком окружении людей?
Предостерегал ли , что молчанием предается Бог? А молчание в отношении зла вело и вело к его безнаказанности, оно ширилось и пухло. И Бог ведь не учит молчанию, Иисус Христос обличал лицемеров веры. Он даже убийц и блудников так не обличал, как лицемеров, которые ходили с видом благочестия ,а дела отвратны были. Сегодня есть те, кто уцепились за слова Господа: "Что говорят учителя ваши, исполняйте, по ДЕЛАМ их (лицемеров) не поступайте".И нашли лазейку и не обличать тогда таковых "учителей" и более того и сами молчанием помогали распухнуть злу широкомасштабно. А кто из слушающих таких "учителей" и сам "стал сыном геенны вдвое хуже".
" Вы соль земли".Если "соль " не обеззараживала, распухнуть помогала лицемерию, то почему мы должны от неверующих, которые на нас смотрели, требовать сегодня прекратить уже циничное просто лицемерие? От цинизма нынешних правителей уже только содрогаются. Мир не получил обеззараживание от верующих и пустился во все тяжкие. Понятно тогда, почему все начинается с покаяния у Бога и идти начинают поддержка и смиряются злые силы.
И с покаяния именно верующих, а там и мир Бог может дать, другое и какое-то время, еще и еще будет мир стоять и души спасаться. Но при таком лицемерии уже и на руку: все-все, Господь грядет, сядем на чемоданы и вообще зачем противостоять злу. Идет и идет. А Господь медлит и не идет со Вторым Пришествием если? Да и не все пророчества по Писанию исполнились ведь, те, что должны исполнится до Его Пришествия. И сегодня, напротив, Бог как раз хорошо и проверяет веру малодушных, ленивых, боязливых, и поднять может Своих, а таких малодушных просто отставит в сторону и мир еще пройдет путь в Плане Господа.

[Ольга Ко]

Мир всем! Рада всем, пишите отзывы.Коллективная ответственность или: а меня за что?

Личная вера в Живого Господа Иисуса Христа - это основа и помощи и защиты, приходящими от Господа при совершении твоего Восхождения на вершины Господни. Рост духовный, не нахождение все время в младенчестве , не хождение из года в год по кругу, как пони в цирке, находясь на одном уровне и уже седина пришла, а вверх, ввысь.
"Господь бережно возводит меня на высоты Свои".Библия

Некоторые говорят, что вот окончательно мол мы поднимемся только, когда всех Господь уже будет по воскресении просматривать по делам нашим и определять результат жизни на земле. Но духовный рост он ведь не идет вниз, он всегда идет по восходящей. И здесь, на земле, уже видно и видно не только Господу , куда направлен вектор духовного продвижения : вверх, вниз или просто все время на одном уровне остается. Но и мудрым верующим он очевиден и качество его видны. Иначе как и понять, спасен ли ты.
Почему важно каждому ,даже при личных его отношениях с Господом, все равно не смотреть равнодушно на творящееся беззаконие вокруг? Ну творят и творят, сами так решили мол, а я вот на ладони Господа уютно устроен: идут и идут мне благословения. Я обласкан , а они...Сами виноваты. Но когда приходит горе и на землю таких обласканных, они все равно ведь не чувствуют себя легко и замечательно?
Ракеты летят и над головой такого человека и порции супа становятся меньше.
Получается , что все несем на земле коллективную ответственность за происходящее. И верующий несет и неверующий несет ответственность.
"Блаженнее давать нежели брать", Библия, НЗ
"Не участвуй в бесплодных делах тьмы, но и обличай". НЗ.
"Если ты не обличал беззаконника, то взыщу с тебя"...
Нет в Писании такого, чтобы вот укрылся ты в Господа да и хватит с тебя, да и ладненько. Не создал нас Господь эгоистами.
"Где брат твой Авель", - спросил Бог у убийцы брата Каина. Не просто вот они два разных человека и Бог вот так на них и смотрит. Нет, Он мыслит по-Своему: ты что сделал с братом, как твои мысли сегодня соответствуют братолюбию...
Пропагандируемый ныне индивидуализм он и возможен-то был только по времени сытного высокоэффективного по технологиям процесса в мире, без войн и особо страшных катаклизмов. А пришло неспокойное время? И то тут-то там раздается , а нас за что? Нет, мы не виноваты, Россия виновата, вот и другие виноваты...
За то ,что не по пути Творца пошли , а по ложному пути себялюбия и отгороженности от всех: сам справлюсь, ведь справлялся ранее. Да , справлялись, когда Бог всех обеспечил мирным небом, вдоволь хлеба и прочих удовольствий жизни.
Спокойными собраниями, песнями прославления. А когда рушится рядом дом? И твой дом начинает ходить ходуном и шататься, споешь ли ты так как пел под мирным небом? Но дело не в эмоциях. Дело в коллективной ответственности за происходящее. Все ли ты сам сделал ,чтобы такое тяжкое не пришло в твою местность?
Обличал ли? Наставлял ли даже в своем маленьком окружении людей?
Предостерегал ли , что молчанием предается Бог? А молчание в отношении зла вело и вело к его безнаказанности, оно ширилось и пухло. И Бог ведь не учит молчанию, Иисус Христос обличал лицемеров веры. Он даже убийц и блудников так не обличал, как лицемеров, которые ходили с видом благочестия ,а дела отвратны были. Сегодня есть те, кто уцепились за слова Господа: "Что говорят учителя ваши, исполняйте, по ДЕЛАМ их (лицемеров) не поступайте".И нашли лазейку и не обличать тогда таковых "учителей" и более того и сами молчанием помогали распухнуть злу широкомасштабно. А кто из слушающих таких "учителей" и сам "стал сыном геенны вдвое хуже".
" Вы соль земли".Если "соль " не обеззараживала, распухнуть помогала лицемерию, то почему мы должны от неверующих, которые на нас смотрели, требовать сегодня прекратить уже циничное просто лицемерие? От цинизма нынешних правителей уже только содрогаются. Мир не получил обеззараживание от верующих и пустился во все тяжкие. Понятно тогда, почему все начинается с покаяния у Бога и идти начинают поддержка и смиряются злые силы.
И с покаяния именно верующих, а там и мир Бог может дать, другое и какое-то время, еще и еще будет мир стоять и души спасаться. Но при таком лицемерии уже и на руку: все-все, Господь грядет, сядем на чемоданы и вообще зачем противостоять злу. Идет и идет. А Господь медлит и не идет со Вторым Пришествием если? Да и не все пророчества по Писанию исполнились ведь, те, что должны исполнится до Его Пришествия. И сегодня, напротив, Бог как раз хорошо и проверяет веру малодушных, ленивых, боязливых, и поднять может Своих, а таких малодушных просто отставит в сторону и мир еще пройдет путь в Плане Господа.

Понимание сути коллективной ответственности должно не столько отвечать на вопрос «А нас за что?» сколько на вопрос как от меня зависит судьба будущих поколений людей и моих потомков в т.ч.. Ведь Иисус не спрашивал «А меня за что?».

Мы сегодня живём в тяжёлое время потому, что с течением времени в худшую сторону, по оценке Бога, изменилось всё человечество в целом (2 Тимофею 3:1-7). Бог оценивает человека и человечество не по прогрессу науки, а по качествам личности. Этому учили еврейские мудрецы:

«... в этом мире награда и наказание у евреев не раздаётся индивидуально, в связи с личными заслугами. Награды и наказания получает весь еврейский народ в целом. Праведник и грешник разделят одну общую судьбу. В таком случае чем больше евреев выбирают путь служения, тем больше шансов у каждого в отдельности прожить счастливую и спокойную жизнь.».

В этом высказывании акцент делается на награде «в этом мире» но мы знаем и о награде «в будущей системе вещей» (Матфея 6:19-21). При этом Бог настолько справедлив и милостив, что отдельные его служители, ещё при жизни на земле получают заверения в расположении Бога. Примерами могут быть Моисей, который со второй попытки освободил евреев из египетского рабства предварительно сам разделив их судьбу, или Иисус Навин, который со второй попытки ввёл евреев в Обетованную Землю, предварительно разделив с ними коллективную ответственность за отказ войти в Обетованную землю. Эти примеры демонстрируют нам как при жизни на земле человек несёт и коллективную и индивидуальную ответственность за выбор пути и свои действия. Хорошо вышесказанное иллюстрирует стих: «как из-за непослушания одного человека многие стали грешными, так благодаря послушанию одного многие станут праведными» (Римлянам 5:19).

Мы хорошо понимаем чем отличается буквальная ответственность совершеннолетнего человека от ответственности несовершеннолетнего. Бог ожидает от нас, что мы поймём и то, насколько важно нам стремиться к духовному совершенству (совершеннолетию) и соответственно, - нести ответственность за поступки «несовершеннолетних» ближних и способствовать их духовному обновлению.

[TataPetrenko]

Понимание сути коллективной ответственности должно не столько отвечать на вопрос «А нас за что?» сколько на вопрос как от меня зависит судьба будущих поколений людей и моих потомков в т.ч.. Ведь Иисус не спрашивал «А меня за что?».

Мы сегодня живём в тяжёлое время потому, что с течением времени в худшую сторону, по оценке Бога, изменилось всё человечество в целом (2 Тимофею 3:1-7). Бог оценивает человека и человечество не по прогрессу науки, а по качествам личности. Этому учили еврейские мудрецы:

«... в этом мире награда и наказание у евреев не раздаётся индивидуально, в связи с личными заслугами. Награды и наказания получает весь еврейский народ в целом. Праведник и грешник разделят одну общую судьбу. В таком случае чем больше евреев выбирают путь служения, тем больше шансов у каждого в отдельности прожить счастливую и спокойную жизнь.».

В этом высказывании акцент делается на награде «в этом мире» но мы знаем и о награде «в будущей системе вещей» (Матфея 6:19-21). При этом Бог настолько справедлив и милостив, что отдельные его служители, ещё при жизни на земле получают заверения в расположении Бога. Примерами могут быть Моисей, который со второй попытки освободил евреев из египетского рабства предварительно сам разделив их судьбу, или Иисус Навин, который со второй попытки ввёл евреев в Обетованную Землю, предварительно разделив с ними коллективную ответственность за отказ войти в Обетованную землю. Эти примеры демонстрируют нам как при жизни на земле человек несёт и коллективную и индивидуальную ответственность за выбор пути и свои действия. Хорошо вышесказанное иллюстрирует стих: «как из-за непослушания одного человека многие стали грешными, так благодаря послушанию одного многие станут праведными» (Римлянам 5:19).

Мы хорошо понимаем чем отличается буквальная ответственность совершеннолетнего человека от ответственности несовершеннолетнего. Бог ожидает от нас, что мы поймём и то, насколько важно нам стремиться к духовному совершенству (совершеннолетию) и соответственно, - нести ответственность за поступки «несовершеннолетних» ближних и способствовать их духовному обновлению.

Да, Оля , спасибо! Вот очень бы хотелось возвышать людей

[Двора]

Да, Оля , спасибо! Вот очень бы хотелось возвышать людей

Зачем?
....

[TataPetrenko]

Зачем?
....

Духовное возвышение человека - раскрывает его духовное предназначение на Земле и помогает этому предназначению реализоваться.

[Двора]

Духовное возвышение человека - раскрывает его духовное предназначение на Земле и помогает этому предназначению реализоваться.

ммм, как это может быть?

[мипо]

Господь медлит и не идет со Вторым Пришествием если?...Бог как раз хорошо и проверяет веру малодушных, ленивых, боязливых, и поднять может Своих, а таких малодушных просто отставит в сторону и мир еще пройдет путь в Плане Господа.

Как и Петр учил: "Не медлит Господь!... Но то не должно быть сокрыто от вас, что у Бога один День -как 1000 лет..."

Мир уже "на Пороге" - начался 3-й День Божий... -Всё случится СВОЕВРЕМЕННО, при завершении/наполнении "Времён народов" - и Придёт Избавитель от Сиона для Израиля, и в Прощении Божием -возвратит его из "плена народов".

И как Он и обещал о Его Теле -"восстановит разрушенный Храм Божий в три Дня" и изгонит Того, кто Его разрушил: "вы -Храм Божий, и Дух Божий живет в вас. Если кто разорит Храм Божий, -того покарает Бог: ибо Храм Божий свят; а этот Храм -вы".

И начнётся Суд -с Церкви Христа:

"Время начаться Суду -с Дома Божиего, то есть -с нас начнётся": "и соберутся перед Ним все народы, и разделит Он их(по критерию отношения(принятия) к Посланникам Его/Младшим Братьям Его, передавшим народам Учение Христа)"... И не всякий, говоривший к Нему -"Господи,Господи", будет принят Им!

Поэтому -никакой "коллективной ответственности" не предусмотрено, но каждый ответит "за себя"("Итак: каждый из нас за себя даст отчет Богу")... -И не получится спихнуть свою вину на тех "церковных деятелей", кто тебя научил неправильно!

И "возвышенное -будет унижено, а униженное -будет возвышено"!

[TataPetrenko]

ммм, как это может быть?

Попробуйте ,к примеру,нас тут возвысить .

[TataPetrenko]

Как и Петр учил: "Не медлит Господь!... Но то не должно быть сокрыто от вас, что у Бога один День -как 1000 лет..."

Мир уже "на Пороге" - начался 3-й День Божий... -Всё случится СВОЕВРЕМЕННО, при завершении/наполнении "Времён народов" - и Придёт Избавитель от Сиона для Израиля, и в Прощении Божием -возвратит его из "плена народов".

И как Он и обещал о Его Теле -"восстановит разрушенный Храм Божий в три Дня" и изгонит Того, кто Его разрушил: "вы -Храм Божий, и Дух Божий живет в вас. Если кто разорит Храм Божий, -того покарает Бог: ибо Храм Божий свят; а этот Храм -вы".

И начнётся Суд -с Церкви Христа:

"Время начаться Суду -с Дома Божиего, то есть -с нас начнётся": "и соберутся перед Ним все народы, и разделит Он их(по критерию отношения(принятия) к Посланникам Его/Младшим Братьям Его, передавшим народам Учение Христа)"... И не всякий, говоривший к Нему -"Господи,Господи", будет принят Им!

Поэтому -никакой "коллективной ответственности" не предусмотрено, но каждый ответит "за себя"("Итак: каждый из нас за себя даст отчет Богу")... -И не получится спихнуть свою вину на тех "церковных деятелей", кто тебя научил неправильно!

И "возвышенное -будет унижено, а униженное -будет возвышено"!

но можно ведь и так прокомментировать:
каждый сам за себя даст отчет Богу , что все крутилось только вокруг тебя и вот ты и дашь ответ: а в коллективе-то толк от тебя вообще был? Возвышались ли люди духовно, понимая свое предназначение или переваливали бренное тело из одного дня в другой , все время варясь в одном соку., толком и не понимая свое духовное предназначение и подсказать некому было.

[Двора]

Попробуйте ,к примеру,нас тут возвысить .

Возвысить?
Разве над собой, вы деликатнее меня в общении с форумчанами, вы не сопротивляетесь, а я не соглашаюсь со многими и пишу открыто в чем, что может не нравиться получающим мое несогласие с их мнением.

[TataPetrenko]

Возвысить?
Разве над собой, вы деликатнее меня в общении с форумчанами, вы не сопротивляетесь, а я не соглашаюсь со многими и пишу открыто в чем, что может не нравиться получающим мое несогласие с их мнением.

Но такое тоже возвышает, если справедливо что-то вами подмечено, но в духе христианской любви и смирения. Недавно услышала, что приходится в христианстве и кнут применять, но чаще все же тазик с водой (омытие ног).
И есть статистика,которая показывает соотношение числа критикующих и хвалящих человека. Что людям в этом дьявольском мире уже не просто прислушиваться к критике, почему? Человек в в семье слышит во много раз чаще критику, чем похвалу. В школе там это чуть мягче, но тоже чаще критика.

[Эдит]

Мир всем! Рада всем, пишите отзывы.Коллективная ответственность или: а меня за что?

коллективной ответственности в НЗ не существует. Каждый отвечать будет за свои грехи. На суде перед Богом имеется ввиду.А в этом мире может что угодно случится- римляни могут убить, могут немцы,могу русские, да хоть турки.. или силоамская башня на голову упадет-на все время и случай.Христианин за это отвечать не может и Иисус не возлагал на нас ответственность за поведение царей и богачей. Христиане могут судить и обличать кого то у себя в церкви,
1-е послание Коринфянам 5 глава —
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас.

собственно,если ты можешь повлиять на человека не верующего-то влияй конечно-на коллег,на семью.Христиане свет миру и должны говорить как ПРАВИЛЬНО и почему. И евангелие проповедовать. Я если что детям,мужу,коллегам проповедую, а больше ни с кем и не общаюсь. Хотя желание повесить на меня всех собак,потому что Путин стреляет по Украине я заметила-то требуют каится и лить слезы,то прощения просить..Извините,но театральность считаю мерзостью.Целовать ботинки черным,как делали белые после смерти Флойда-это такой мерзкий цирк.. Так что нет- не чувствую ответственность за творящееся в мире,никак.
и про внешних еще-начинать надо не с обличения,а с благой вести.если человек поверит в Бога-то и изменится захочет. А если начнете с обличений- в пятак получите и ничего не добьетесь.

[Двора]

Но такое тоже возвышает, если справедливо что-то вами подмечено, но в духе христианской любви и смирения. Недавно услышала, что приходится в христианстве и кнут применять, но чаще все же тазик с водой (омытие ног).
И есть статистика,которая показывает соотношение числа критикующих и хвалящих человека. Что людям в этом дьявольском мире уже не просто прислушиваться к критике, почему? Человек в в семье слышит во много раз чаще критику, чем похвалу. В школе там это чуть мягче, но тоже чаще критика.

Язычество, оно жестокое и немилосердное.
Если термин язычество больше понятен в среде изучающих Библию, то в светском обществе ближе поняние безбожие, а в принципе одно и тоже состояние: без Бога в разуме, в сердце, в чувствах.
Нет милосердия.