Закон и благодать!

[beta]

...человек видит в тексте то, что во взгляде человека заложено, и получается замкнутый круг...

Вы правы, но проблема эта происходит от того, что не слушаются Гласа Господа, Его Заповеди, которая говорит:

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
(1Пет.2:1,2)

6 ..., чтобы вы научились ... не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)

21 ....ничего не делая по пристрастию.


Послание Иакова 2:1-4
Здесь говорится о недопустимости лицеприятия:

«Братия мои! имейте веру в нашего славного Господа Иисуса Христа с искренностью. Но если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, и войдет также бедняк в скудной одежде, и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе здесь хорошее место, а бедняку скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, — то не стали ли вы различателями между собою и не сделались ли судьями с худыми мыслями?»

(1Тим.5:21)


Основные темы, связанные с предубеждением и пристрастием:

Запрет на лицеприятие

Необходимость равного отношения ко всем людям

Борьба с предвзятостью в суждениях

Отказ от социального неравенства в церковной жизни

Призыв к беспристрастному отношению к ближним

Все эти тексты подчеркивают важность справедливого и беспристрастного отношения.



23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
(Матф.16:23,24)

Современная психология очень хорошо показывает, что люди почти всегда видят то, что хотят, а не то, что есть на самом деле.

По этому любое желание наперед, чего бы ни было, оно извращает взгляд ищущего воли Отца Небесного, и он находит, не волю Отца Небесного, а свое желание, которое приписывает воли Отца Небесного.

[beta]

за "мир-во-всём-Мире"... -Толку = 0 !!!

Разве Иисус учил о Мире во всем Мире?

По моему наоборот:

6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это — начало болезней.
(Матф.24:6-8)

[Двора]

Здесь же по контексту речь идет о Заповедях Закона Христова, Учения Иисуса Христа, которые Вы заменяете за Заповеди Закона Моисея.

Вы не в теме, потому ни от вас ни вам ...все у вас пустое.

[Двора]

Здесь же по контексту речь идет о Заповедях Закона Христова, Учения Иисуса Христа, которые Вы заменяете за Заповеди Закона Моисея.

Загадочное слово контекст, оно заменяет неуловимый вами смысл написанного ...кОнтЭкст!

[Георгий]

Здесь же по контексту речь идет о Заповедях Закона Христова, Учения Иисуса Христа, которые Вы заменяете за Заповеди Закона Моисея.

По какому контексту брат? Вы чего так яростно отвергаете Закон Богом данный, как хотите его можете называть, Моисеевым!
Чем Вам не нравиться Закон, чем он Вам не угодил? Вы что убийца, вор, прелюбодей, посягающий на чужое? Я просто не пойму христиан, которые так яростно противятся Закону! Вернее я их понимаю с духовной точке зрения! Закон дан для грешников, кто не умер с Господом своей грешной натурой! Такой призирает Закон Божий, так как не крути Закон связывает грешника и не дает ему покоя, преследуя его везде по жизни! И грешник называющийся христианином, бежит ко Христу, но не для того чтобы умереть с Ним в смерти крестной греховной природой и испорченной натурой, в которой обитает грех! Но такой бежит под защиту Христа, чтобы его покрыла благодать и сохранила его волчью суть! Он не хочет идти путем Креста и умереть с Господом и переродится в новую тварь, и стать духовным!

Грешник хочет получать только прощения и жить под благодатью, грешнику удобнее всего ходить в шкуре овцы, будучи волком! Но Господь действительно является прибежищем для грешника и дает благодать, не для того чтобы он прикрылся в шкурке овцы от грядущего суда Бога, но для того чтобы в смерть вошел грешник и вышел от туда новым человеком, рожденным от Слова и Духа!

Ну а раз так, то все Писание встает на свои места! Человек возрожденный свыше стал духовным а не плотским! Но а так как он стал духовным, то Закон духовный не судит его, потому что он получил новую природу рожденную от Духа!

Закон судит только плотских невозрожденных людей от Бога! Зачем духовному человеку отвергать Закон? Духовный человек не только наслаждается его заповедями, которые согласуются с обетованиями Божьими, но и сам живет в мире с ним!

Кто отвергает и противиться Закону? Тот кто только на словах себя считает христианином, а внутри волк хищный, потому что он потенциально ненавидит Закон Божий! Если Вы христианин, зачем противитесь Закону? Разве Закон что-то требует от нас злого? Нет это невозрожденный грешник злой по природе и поэтому ненавидит Закон!

Закон выполнил свои функции, он сдерживал от разложения(временно) общество Израиля объединяя их вокруг себя! Закон выявлял не только греховные поступки в человеке, но раскрывал саму суть иного закона в природе человека, закон греха и смерти! Закон всех связал под проклятие из-за его нарушения и вел тем самым или лучше сказать подводил ко Христу!

Что бы с приходом Христа, отпустить всех пленников к Спасителю, Который и искупил всех из под клятвы Закона! Но Христос своим учением и данной благодати, как раз и учит как получить новое рождение свыше и с новой природой духовной жить в согласии с Законом!

[Владимир.]

А разве передача священства(как "инструмента просвящения и руководства в церквях") бывает БЕЗ передачи Святого Духа?!

Конечно бывает. Еще как бывает!

[Владимир.]

По какому контексту брат? Вы чего так яростно отвергаете Закон Богом данный, как хотите его можете называть, Моисеевым!
Чем Вам не нравиться Закон, чем он Вам не угодил? Вы что убийца, вор, прелюбодей, посягающий на чужое? Я просто не пойму христиан, которые так яростно противятся Закону! Вернее я их понимаю с духовной точке зрения! Закон дан для грешников, кто не умер с Господом своей грешной натурой! Такой призирает Закон Божий, так как не крути Закон связывает грешника и не дает ему покоя, преследуя его везде по жизни! И грешник называющийся христианином, бежит ко Христу, но не для того чтобы умереть с Ним в смерти крестной греховной природой и испорченной натурой, в которой обитает грех! Но такой бежит под защиту Христа, чтобы его покрыла благодать и сохранила его волчью суть! Он не хочет идти путем Креста и умереть с Господом и переродится в новую тварь, и стать духовным!

Грешник хочет получать только прощения и жить под благодатью, грешнику удобнее всего ходить в шкуре овцы, будучи волком! Но Господь действительно является прибежищем для грешника и дает благодать, не для того чтобы он прикрылся в шкурке овцы от грядущего суда Бога, но для того чтобы в смерть вошел грешник и вышел от туда новым человеком, рожденным от Слова и Духа!

Ну а раз так, то все Писание встает на свои места! Человек возрожденный свыше стал духовным а не плотским! Но а так как он стал духовным, то Закон духовный не судит его, потому что он получил новую природу рожденную от Духа!

Закон судит только плотских невозрожденных людей от Бога! Зачем духовному человеку отвергать Закон? Духовный человек не только наслаждается его заповедями, которые согласуются с обетованиями Божьими, но и сам живет в мире с ним!

Кто отвергает и противиться Закону? Тот кто только на словах себя считает христианином, а внутри волк хищный, потому что он потенциально ненавидит Закон Божий! Если Вы христианин, зачем противитесь Закону? Разве Закон что-то требует от нас злого? Нет это невозрожденный грешник злой по природе и поэтому ненавидит Закон!

Закон выполнил свои функции, он сдерживал от разложения(временно) общество Израиля объединяя их вокруг себя! Закон выявлял не только греховные поступки в человеке, но раскрывал саму суть иного закона в природе человека, закон греха и смерти! Закон всех связал под проклятие из-за его нарушения и вел тем самым или лучше сказать подводил ко Христу!

Что бы с приходом Христа, отпустить всех пленников к Спасителю, Который и искупил всех из под клятвы Закона! Но Христос своим учением и данной благодати, как раз и учит как получить новое рождение свыше и с новой природой духовной жить в согласии с Законом!

Вот, чем Закон Моисеев не угодил христианам:

Гал 2:21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

[Николай Н]

Что бы с приходом Христа, отпустить всех пленников к Спасителю,
Который и искупил всех из под клятвы Закона!

Благодарю Вас за отличные слова.

Но Христос своим учением и данной благодати, как раз и учит как получить
новое рождение свыше и с новой природой духовной жить в согласии с Законом!

Однако здесь проблема состоит в том, что существует много разногласий
по поводу понимания Закона. Так например, ув. господа протестанты
предъявляют Церкви претензии по пунктам: 1) Единобожия, которое по их мнению
нарушается поклонением святым угодникам, 2) Запрета изображений,
3) Замены Субботы на Воскресенье, 4) поклонение Мощам и Иконам.

И как объяснить протестантам, что во время дарования Закона Моисея
еще не было воскресения мертвых в небесном Иерусалиме ?

[Николай Н]

Вот, чем Закон Моисеев не угодил христианам:

Гал 2:21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Да уж, вот так ув. господа протестанты и оправдывают Законом Моисея
свои нападки на Церковь, называя православных
многобожниками, идолопоклонниками и трупонюхателями.

[TataPetrenko]

Да уж, вот так ув. господа протестанты и оправдывают Законом Моисея
свои нападки на Церковь, называя православных
многобожниками, идолопоклонниками и трупонюхателями.

На днях прочитала у Николая Погребнюка его исследование по иконам, называется оно "Иконы - белое и черное" , он , на мой взгляд, так внимательно рассматривал историю появления икон, кто писал иконы, что в кладывалось в них любящими Господа. И жалела,что ранее вот подобного исследования мне не попадалось. В интернете можно найти и почитать.

[Двора]

Вот, чем Закон Моисеев не угодил христианам:

Чем не угодил?
Обличением!!!

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

[Георгий]

Вот, чем Закон Моисеев не угодил христианам:

Гал 2:21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Вообще все Писание хоть первого завета , хоть второго, напрямую говорит в первую очередь к иудеям, а потом к язычникам! Чтобы понять все мысли Павла, до мозга костей иудея, надо смотреть на его письма именно под этим угол, а не с языческой природой! А чтобы смотреть под иным углом надо привиться к Маслине и принять для них(иудеев) вверенное Слово!

Иудеи были под Законом и привязаны к нему, в Павлову задачу входило объяснить, что Законом не оправдается ни одна плоть, так как никто из невозрожденных иудеев не сможет оправдаться Законом, пытаясь исполнять все его требования на постоянной основе безупречно.

Вот здесь-то апостол и показывает, что надо принять Спасителя и в Нем искать оправдание, Он даст прощение, снимет проклятие и даст оправдание! И вся полемика христиан в большинстве случая крутится об оправдании! Они думают что получив оправдание во Христе можно продолжать жить в благодати, не меняясь! Они что думают, раз нет Закона, то учение Христа учит как обойти Закон и остаться спасенным будучи грешником? Я думаю что оно так и есть!

Но Бог не проводит косметический ремонт ветхого человека, Он его распинает безжалостно, если мы согласимся пойти с Ним в смерть! Господь не будет пришивать к ветхой одежде новые заплаты! Он хочет поменять природу человека, чтобы она могла по благодати и вере, жить с Законом не нарушая Его, по учению Христа!

Учение Христа это не что-то противовес Закону, наоборот, Господь понимает, что вновь рожденному свыше человеку, придется применять много усилий по борьбе с прошлой жизнью, ее правилами и привычками, а так же созидаться в новое творение по Образу Божьему! И возрастать от младенца, от детя, в отрока, в юношу, в мужа, в старца! Это духовный возраст требует учения Господня! Жизнь сложная штука не все так легко как может показаться! А многие вообще путают учение Господа с Законом, думая что Закон это что то смертоносное и гадкое, а под учением Христа они понимают, что волку можно носить шкуру овцы, так они воспринимают благодать!

[Георгий]

Вот, чем Закон Моисеев не угодил христианам:

Гал 2:21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Вообще все Писание хоть первого завета , хоть второго, напрямую говорит в первую очередь к иудеям, а потом к язычникам! Чтобы понять все мысли Павла, до мозга костей иудея, надо смотреть на его письма именно под этим угол, а не с языческой природой! А чтобы смотреть под иным углом надо привиться к Маслине и принять от них(иудеев) вверенное Слово!

Иудеи были под Законом и привязаны к нему, в Павлову задачу входило объяснить, что Законом не оправдается ни одна плоть, так как никто из невозрожденных иудеев не сможет оправдаться Законом, пытаясь исполнять все его требования на постоянной основе безупречно.

Вот здесь-то апостол и показывает, что надо принять Спасителя и в Нем искать оправдание, Он даст прощение, снимет проклятие и даст оправдание! И вся полемика христиан в большинстве случая крутится об оправдании! Они думают что получив оправдание во Христе можно продолжать жить в благодати, не меняясь! Они что думают, раз нет Закона, то учение Христа учит как обойти Закон и остаться спасенным будучи грешником? Я думаю что оно так и есть!

Но Бог не проводит косметический ремонт ветхого человека, Он его распинает безжалостно, если мы согласимся пойти с Ним в смерть! Господь не будет пришивать к ветхой одежде новые заплаты! Он хочет поменять природу человека, чтобы она могла по благодати и вере, жить с Законом не нарушая Его, по учению Христа!

Учение Христа это не что-то противовес Закону, наоборот, Господь понимает, что вновь рожденному свыше человеку, придется применять много усилий по борьбе с прошлой жизнью, ее правилами и привычками, а так же созидаться в новое творение по Образу Божьему! И возрастать от младенца, от детя, в отрока, в юношу, в мужа, в старца! Это духовный возраст требует учения Господня! Жизнь сложная штука не все так легко как может показаться! А многие вообще путают учение Господа с Законом, думая что Закон это что то смертоносное и гадкое, а под учением Христа они понимают, что волку можно носить шкуру овцы, так они воспринимают благодать!

[мипо]

Конечно бывает. Еще как бывает!

А -ну такая самодеятельность и подавно ничего общего с первыми христианами НЕ имеет!
-Ибо у первых именно с возложением рук Апостолов передавался и Святой Дух, и священство.

А как можно быть христианским священником без помазания Святым Духом - я представить себе не могу!

[beta]

По какому контексту

По контексту Евангелия, которое многократно говорит, что Христос заменил закон заповедей Своей Торой ( учением).

чего так яростно отвергаете Закон Богом данный

Говорите напраслину, это именно Вы отвергаете Закон Божий освященный Кровью Христа, заменяя Его Законом освященным кровью волов и козлов.

Чем Вам не нравиться Закон

Говорите напраслину, я ни разу не говорил, что мне не нравится Закон Моисея.

Зачем духовному человеку отвергать Закон?

4 ... чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых...
(Рим.7:4)

[beta]

Загадочное слово контекст, оно заменяет неуловимый вами смысл написанного ...кОнтЭкст!

Вы специально не хотите понимать, надеясь, что Вам это поможет пред лицом Христа.

Контекст — это как рамка вокруг картинки, которая помогает понять, о чём идёт речь.

Представь слово «ключ»:

Около двери — это дверной ключ

В учебнике математики — знак умножения

На природе — родник

Примеры из жизни:

Фраза «полетели!»

На аэродроме — команда к взлёту

В спортзале — начало упражнения

В разговоре с друзьями — призыв начать что-то делать

Слово «зелёный»

При обсуждении светофора — сигнал к движению

В разговоре о еде — незрелый фрукт

В контексте природы — цвет листвы

Контекст помогает:

Правильно понимать слова

Избегать недоразумений

Лучше понимать собеседника

Ещё один простой пример:

«Закрывай!»

На улице — закрыть зонт

В классе — закрыть тетрадь

Дома — закрыть дверь

[beta]

beta
Здесь же по контексту речь идет о Заповедях Закона Христова, Учения Иисуса Христа, которые Вы заменяете за Заповеди Закона Моисея.

Вы не в теме, потому ни от вас ни вам ...все у вас пустое.

Я в теме, я показываю Вам то, что Вы отвергаете, а именно учение Христа, когда Он отменяя сказанное Моисеем заменял Своим Словом:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:21-44)

Отец говорит детям: " Вы слышали, что говорила мама, не будете на пляже купаться, а я говорю вам, что пока я здесь, можете купаться в воде".

Но, Вы уже говорили, что контекст, здравый смыл Вам не нужен.

[Двора]

Я в теме, я показываю Вам то, что Вы отвергаете, а именно учение Христа, когда Он отменяя сказанное Моисеем заменял Своим Словом:

Вы ничего показать не можете, просто не можете, потому что извращаете Писания.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы

....................................

[Георгий]

По контексту Евангелия, которое многократно говорит, что Христос заменил закон заповедей Своей Торой ( учением).
Говорите напраслину, это именно Вы отвергаете Закон Божий освященный Кровью Христа, заменяя Его Законом освященным кровью волов и козлов.
Говорите напраслину, я ни разу не говорил, что мне не нравится Закон Моисея.
4 ... чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых...
(Рим.7:4)

Вы вообще неверно понимаете мои слова и даже не пытаетесь вдуматься в то, что я говорю Вам! Неужели Вы считаете что я пытаюсь Вас привязать к Закону? Нет! Я пытаюсь Вас облагоразумить и вывести из под неверного восприятия и понимания того, что относиться к Богу!
Вы хоть понимаете такие определения установленные Богом "Закон Бога совершенный, святой и духовный"? Я уверен что Вы опять не согласитесь с тем, что речь идет о Законе Моисея!
Вот читайте только с не отвержением и противлением в уме!

"Посему Закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."Рим.7:12 Вы же любите контексты, вот я Вам привел стих, и если Вам не трудно прочитайте весь контекст, и поймете о каком Законе идет речь!
Вы, что и правду думаете что Закон отстранен и не имеет никакой силы, если Он святой и заповеди в Нем святые, и мало того, эти заповеди праведны и добры!
У меня такое ощущение что подходит время, а может уже и настало, когда сбываются слова пророка «Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным». Я думаю что это начало!

Подумайте и поразмыслите"Закон духовен, а я плотян! Что нужно, чтобы жить в согласии с Законом по учению Христа? Ответ один! Перейти через смерть во Христе из ветхого человека, во внутреннего(нового) Адама с неба Духа животворящего, чтобы стать духовным человеком! И если мы духовные, то Дух Христа животворит нас и дает нам все для того чтобы мы жили в согласии с духовным Законом - это учение Христа!

Вас смущают такие определения как праведность от Закона и праведность от Христа! Разве праведность от Закона утратила свое значение? Никак! Ибо Закон свят, добр и праведен и исполнить Его никто не может, чтобы на протяжении всей жизни сохранить заповеди безупречно не согрешив ни в чем! По этой причине оправдаться Законом не возможно живя в греховной плоти!

Поэтому Закон нас ведет к иной праведности, Праведности Христа, который и умер за нас и воскрес, чтобы мы верою в Него получили оправдание! Вот здесь то и начинается эквилибристика! Получив оправдание даром по благодати, мы умерли для греха во плоти живущего и возродились духом от Духа Христа и сменив плацдарм или основание греховное на праведное, мы живем по Духу! У Закона один недостаток, Он не может животворить грешника и помочь ему жить по святым заповедям делая добро. По этой причине Господь как Дух животворящий дает эту способность жить в согласии Закона по учению своему, уча нас тому, чтобы мы возродившись свыше постоянно обитали в Духе, только в Духе мы имеем возможность жить и не грешить!

[Владимир.]

Благодарю Вас за отличные слова. Однако здесь проблема состоит в том, что существует много разногласий
по поводу понимания Закона. Так например, ув. господа протестанты
предъявляют Церкви претензии по пунктам: 1) Единобожия, которое по их мнению
нарушается поклонением святым угодникам, 2) Запрета изображений,
3) Замены Субботы на Воскресенье, 4) поклонение Мощам и Иконам.

И как объяснить протестантам, что во время дарования Закона Моисея
еще не было воскресения мертвых в небесном Иерусалиме ?

Я мало знаком с православной традицией, у нас в стране их нет, или почти нет. Не могу ответить вам на ваш вопрос.