Глава церкви Англии - впервые женщина

[Полиграф]

Таким образом, хотя грамматически возможно толкование выражения как относящегося к жёнам, общий контекст и библейская традиция указывают на более широкое применение — ко всем женщинам в церковном собрании.

А вот тут я бы поспорил, поскольку контекст там как раз семейный, Павел говорит о мужьях и женах, о том, как им себя вести, надо ли жениться/выходить замуж, можно ли разводиться и т.д.

А вообще это так интересно, что именно женщины здесь против. Даже грешным делом подумал: а не зависть ли это проявляется таким образом к христианкам на Западе, которые могут быть даже епископами? Но - нет, конечно же такого не может быть совершенно точно!

[beta]

А вот тут я бы поспорил, поскольку контекст там как раз семейный,

Почему семейный?

Павел обращается к церкви, где есть и семейные и не семейные, он обращается ко всем, и именно в этом контексте говорит о женщинах.

Если бы он говорил о семейных, он бы написал в контексте к церкви " те из вас кто имеет женщин", а по сколько этой фразы нет, то речь иедт ко всем женщинам которые в собрании.

[captain]

В греческом языке действительно существует интересная особенность: слово **γυνή** (гине) используется как для обозначения «женщины» в общем смысле, так и для «жены» (супруги).


Важно понимать следующие моменты:


1. Контекстуальное использование:
* Когда речь идет о «женщина моя»/«жены ваши», контекст определяет конкретное значение
* В случае с 1Кор.14:34 слово **γυναῖκες** (множественное число от γυνή) используется в более общем смысле — «женщины», а не только «жёны»


2. Лингвистические особенности:
* Греческий язык часто использует одно и то же слово для разных, но связанных понятий
* Значение определяется контекстом употребления, а не самим словом


3. Богословский аспект:
* В данном контексте (церковное собрание) речь идет о всех женщинах, а не только о замужних
* Ссылка на мужей в стихе 35 служит дополнительным пояснением, но не определяет основное значение
* Аналогичные указания в других посланиях (1Тим.2:9-15) также говорят о женщинах в целом


4. Исторический контекст:
* В иудейских синагогах существовали строгие ограничения на публичное участие женщин
* Эти традиции повлияли на церковную практику того времени


Таким образом, хотя грамматически возможно толкование выражения как относящегося к жёнам, общий контекст и библейская традиция указывают на более широкое применение — ко всем женщинам в церковном собрании.

Все послания Павла, говорят о том, что давайте закончим с плотским и начнем жить духовным. Этот отрывок не исключение. Но по какой-то причине, большинство рассматривает данный отрывок по букве, а не по духу.

Если бы действительно, женщина не могла участвовать в священнодействии, это говорило бы лишь об одном, что это некий недочеловек, который не способен принять от Бога и передать людям (суть священнодействия), т.е. какой-то испорченный проводник. Но ничего в Новом Завете я об этом не нахожу!

[beta]

давайте закончим с плотским и начнем жить духовным

Да, верно.

Но.

Вы понимаете слово "дух" не так как учил Христос, а так как учит антихрист.

Согласно учению Христа, само Слово Учения Христа и есть Дух, а Вы говорите, что то, что учил Павел от имени Христа плоть и, говорите Вы, давайте оставим в Вашем понимании "плоть", а по факту Вы Дух называете плотью, а плоть Духом.

большинство рассматривает данный отрывок по букве, а не по духу

По Духу, это по Учению, по Заповеди Христа.

То есть по Духу, женщины ваши в Церквах Святых учатся в безмолвии, а в церквах плевел попрали Слово Христа Дух, и заменили своим словом - плотью.

И в церквах плевел женщины учат.

женщина не могла участвовать в священнодействии

Это что было?

Где я или Писание говорит, что женщина не может участвовать в священнодействии?

Нет такого.

А что есть?

Есть то, что участие женщины в священнодействии оно ограничено только в одном служении учителя, во всем остальном, женщина полноправный священнослужитель.

[Эдит]

В обоих примерах идет речь о женах мужей, т.е. о семейных парах. Дальше нужно объяснять, что именно имел ввиду Павел?

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот и призадумайтесь - не абсурд ли? Так может, Павел что-то иное имел ввиду?

разумеется другое имел ввиду.Учить женщине в церкви не позволяю. Священником быть-не позволяю. Еще раз-вы в ВЗ видели женщину священника ?Во времена Иисуса в синагогах женщины учили мужчин ? Если нет- то поймите уже,о чем Павел там говорит. Если же вы хотите божье установление главенства пеервернуть с ног на голову- и представит все так,что женщине вВООБЩЕ мужчину учить нельзя-это ислам. В Германии был случай,когда мусульманин снял квартиру и не платил за нее-ему приходит счет,он не оплачивает.Его в суд притащили и он обьяснил, что требования об оплате были от женщины,а она никакого права не имеет к нему обращаться и он не подчиняется женщинам. Когда ему стал писать и посылать счета мужчина,тогда все сразу уладилось. (хотя может он просто платить не хотел ?) Но вот это да-показатель абсурдности закона,как его можно перевернуть и довести до шизы. У нас тут совершенно махровые муслимы приезжают-из афганских аулов,которыхв бывши СССР странах вы и не видели..ветхозаветные совершенно. Однако апостол сказал мочать и не учить только про церковь.

[Полиграф]

Еще раз-вы в ВЗ видели женщину священника ?Во времена Иисуса в синагогах женщины учили мужчин ?

Ну, мы там не видим и женщин преподавателей в школах. Все меняется в этом мире.
Впрочем, я вас не уговариваю учить мужчин в церкви, Боже упаси! Я бы предпочел, чтобы жены и дома не учили, а согласно св. апостолу Павлу, учились дома у мужа в молчании. Кстати, вы дома его слова соблюдаете или ограничиваетесь половиной, и молчите лишь в церкви?

[TataPetrenko]

Церковь - это не здание с собранными там людьми? Это община уверовавших, которая вообще может состоять из женщин,так было иногда в сов. время,так бывает во время войны .Всех мужчин призвали и женщины рассказывали, как они мужетсвенно вставали в пролом за веру в Христа и приводили новых учеников к Христу. Женщин, подростков.

Вот в нашей местности ,к примеру. И они учили в этой общине. Они назидали друг друга открытым им.Иначе опять такие законы ,всех под лавку и ни-ни!

- - - - - Добавлено - - - - -

И потом если женщины молчать должны и не свидетельствовать о вере, то как увидеть, верно ли она верит ,нет ли заблуждений, чтобы вовремя поправить, подсказат ь и чем быстрее увидеть, т ем лучше ведь.
И просто видимость создавать благополучия в церкви,что молчат?А в мыслях,делах далеко не то,что нужно Господу.

[Двора]

Еще раз-вы в ВЗ видели женщину священника ?Во времена Иисуса в синагогах женщины учили мужчин ? .

Достойный пример, в наши дни, еврейская семья, религиозная семья, в которой мужчины изучают Тору, полностью посвящены этому и сами учат в специаальных школах юношей, а что дома?
А дома учит мать, именно мамы учат детей с самого юного возраста всем правилам как жить еврею, а это и правила кашрута: чистота пищи и это чистота тела, когда что мыть и как мыть и правила воздержаний от всяких соблазнов: телевидение, телефоны и пр.соблюдение субботы, приготовление к субботе, проведение этого дня все на женщинах, это их ответственность и ее и с ней разделяют дети, она их учит, а они ей помогают: семьи, в основном, многодетные, буквально многодетные, т.е. больше четверых деток, потому все задействованы: и мальчики и девочки, под руководством женщин: мам и бабушек и тетушек и сестер.
Кстати, они еще и работают ...а праздники, это же ритуалы и строгие и все на женщинах, и свадьбы и похороны: впереди мужчины, а на женщинах все приготовить и все устроить и так чтобы все было и был порядок.

[TataPetrenko]

Иисус вообще учил на горе даже, мы так уже присиделись к стенам и стульям. Хотя нет, сейчас верующие стали и выезжать на природу и там общаются в Боге. Но я хочу сказать ,что женщина, как она посмела,ай-ай сказать:
"блаженно чрево тебя носившее и сосцы тебя питавшие!" А эта фраза ведь и тогда и сегодня многих и поддерживает и окрыляет: Каков наш Христос! Да и видно было, что правильно идет ее душа.

[Эдит]

Достойный пример, в наши дни, еврейская семья, религиозная семья, в которой мужчины изучают Тору, полностью посвящены этому и сами учат в специаальных школах юношей, а что дома?
А дома учит мать, именно мамы учат детей с самого юного возраста всем правилам как жить еврею, а это и правила кашрута: чистота пищи и это чистота тела, когда что мыть и как мыть и правила воздержаний от всяких соблазнов: телевидение, телефоны и пр.соблюдение субботы, приготовление к субботе, проведение этого дня все на женщинах, это их ответственность и ее и с ней разделяют дети, она их учит, а они ей помогают.

женщине можно учить детей. Даже нужно.

[Странник]

женщине можно учить детей. Даже нужно.

Верно.
И не важно, своих или чужих (если школьный учитель или воспитатель).

[Эдит]

Впрочем, я вас не уговариваю учить мужчин в церкви, Боже упаси! Я бы предпочел, чтобы жены и дома не учили, а согласно св. апостолу Павлу, учились дома у мужа в молчании.

Это евангелие от Полиграфа? давно в канон то внесли ? А то в моем писании нет такого
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия
34 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома...

Ну, мы там не видим и женщин преподавателей в школах. Все меняется в этом мире.

давно у вас дети стали мужчинами ? зачем опять про школу,недавно только отвечала на это же вопрос.

[Полиграф]

Это евангелие от Полиграфа? давно в канон то внесли ? А то в моем писании нет такого

Рано радуетесь, сейчас вместе посмотрим, есть или нет. ))

1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия
34 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

А что говорит закон? смотрим ссылки: "Жене сказал: ...и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Быт.3:16), "Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (1Тим.2:11,12), "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем" (Еф.5:22-24).

Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома...
давно у вас дети стали мужчинами ? зачем опять про школу,недавно только отвечала на это же вопрос.

Если вы ссылаетесь на Библию и библейские времена, то никаких учительниц тогда не было и не было их вплоть до 20 века. Учили всех, включая детей, только мужчины, ссылаясь на Библию.
Это вы постоянно съезжаете на то, что женщинам только в церкви нельзя было учить, а история говорит о том, что нигде учить нельзя было никого.
И если сейчас это разрешено, то почему бы не разрешить другое?
Впрочем, вы же все равно не согласитесь. Ни разу не видел, чтобы женщина признала, что была не права, а живу я долго. Поэтому, давайте на этом закончим? Все же по части религии, женщина не должна ни учить мужчину, ни спорить с ним.

[Двора]

Все же по части религии, женщина не должна ни учить мужчину, ни спорить с ним.

Уточните, пожалуста: с мужем не может спорить и учить не может или любого?

[Двора]

женщине можно учить детей. Даже нужно.

Для этого ей надо быть самой наученной, на памяти женщины времен Иисуса во плоти, закон знали не только израильтянки, а и язычницы окрестных народов.
Это не говоря о тех, которые были и есть избранные Богом стать сосудами чести, быть пророками и пророчествующими и даже воительницами и в древности и во все последующие времена.
Только в православии сколько матушек, возвещающих будущее.

[Полиграф]

Уточните, пожалуста: с мужем не может спорить и учить не может или любого?

Это вы объясните, а то я не понимаю, почему вдруг сегодня женщина все может, а вот проповедовать, оказывается, неспособна. По какой причине, как считаете? Вот, женщины ученые есть, профессора, то есть, - они точно не глупее мужчин. Так, в чем дело?

[Эдит]

А что говорит закон? смотрим ссылки: "Жене сказал: ...и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Быт.3:16),

и где тут про молчание ?

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии"

в церкви-да.Но вы же эти стихи не признаете,сами же мне их и приводите-парадокс

(1Тим.2:11,12), "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем" (Еф.5:22-24).

а тут где сказанно,что женщине надо дома молчать ?
вот ваши слова "Я бы предпочел, чтобы жены и дома не учили, а согласно св. апостолу Павлу, учились дома у мужа в молчании."Где тут ,что дома надо молчать,что нельзя учить детей ?

Если вы ссылаетесь на Библию и библейские времена, то никаких учительниц тогда не было и не было их вплоть до 20 века. Учили всех, включая детей, только мужчины, ссылаясь на Библию.

Потому что библию мужчины плохо читали- женщины могли наставлять детей в семье и молодеж в общинах.Это не официальная школа, но это обучение.

а история говорит о том, что нигде учить нельзя было никого.

Послание к Титу 2 глава
3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,

Впрочем, вы же все равно не согласитесь. Ни разу не видел, чтобы женщина признала, что была не права, а живу я долго. Поэтому, давайте на этом закончим? Все же по части религии, женщина не должна ни учить мужчину, ни спорить с ним.

вы же мне не муж,с чего бы мне не спорить с вами ? И мы не в церкви.Хотя согласна закончить- никто не хочет слушать апостола Павла, совершенно напрасно надеятся,что каких то женщин на форуме послушают.. Вам же отвечать перед тем же апостолом. На этом все.

[Двора]

Это вы объясните, а то я не понимаю, почему вдруг сегодня женщина все может, а вот проповедовать, оказывается, неспособна. По какой причине, как считаете? Вот, женщины ученые есть, профессора, то есть, - они точно не глупее мужчин. Так, в чем дело?

Могу конечно обьяснить, потому что очень больной вопрос, но в то же время не больнее чем наша действительность, напишу только, что мне не понравилась это, когда пришлось встретиться с этим на практике, в том исполнении, какое увидела.
Но это относится больше к нашей ненаученности, чем к различению полов.

[Эдит]

Могу конечно обьяснить, потому что очень больной вопрос, но в то же время не больнее чем наша действительность, напишу только, что мне не понравилась это, когда пришлось встретиться с этим на практике, в том исполнении, какое увидела.
Но это относится больше к нашей ненаученности, чем к различению полов.

СИ постоянно проповедовали,а у нас и до сих пор проповедуют и женщины и девушки.

[Двора]

СИ постоянно проповедовали,а у нас и до сих пор проповедуют и женщины и девушки.

Может свидетельствуют?
Проповедь, должна быть в силе Духа Святого, когда учение льется как река и от него учится и тот чьими устами владеет Дух Святой.
Поделюсь с вами своим опытом, помню, что грызла науку день и ночь, меня захватило исследование по ссылкам, открылась картина книг в книге, а это и широта и долгота и высота, было исписано большое количество толстых тетрадей, а потом вдруг стоп и ни туда и ни сюда, перестало открываться, какая то преграда.
Недоумение охватило ... и вот слышу пророческое слово ко мне, что надо идти на глубину, достаточно уже по щиколотку пребывать, вот услышала слово к себе и думаю, да как идти, когда не могу, я же стараюсь ... и у Бога все готово, вот сказал что делать и тут же помощь готова.
Утренний звонок от сестры в Господе: Галя, срочко ко мне, бери кого сможешь, у нас такоееее ... спеши.
Три дня учения через сестру: глаза нарааспашку, уши как у зайца вверх и вширь, тетрадь исписана и наставление: не спешите принимать и не спешите отвергать, молитесь и Бог откроет еще больше. И я последовала совету и начала с первых ее слов выяснять, а так ли это, то, что было открыто, не один год ушел на утверждение, что это то что должно принять.
И хотя нас, слушающих, было до десятка, приняли только двое.
У сестры, через которую нас учил Дух Святой, не скажу что уникальный путь поиска истины, потому что он такой, уникальный у каждого из нас, но что впервые видела такую полноту проникновения слова Божьего в обращенного к Богу и как она владела им, больше не встречала ни разу.

У нас была группа ревнителей, каждый день собирались и всем давалось говорить слово, кто с чем пришел тем и делились и братья и сестры и подростки и старицы и к нам приезжали из разных мест ... так что опыт такой есть.