Тема о восхищении Церкви!

[Двора]

Ну значит мы общаемся на разных языках, мне и надеюсь что и Вам такое общение за ненадобностью
Всего доброго.

Как скажите.

[Степан]

Да Вам то почём знать, называли или нет, если отцовство было, то были и отцы, логика элементарная.

- - - - - Добавлено - - - - -

В Новом Завете всего четыре евангелия, остальное - послания, не дано путать одно с другим.

Это элементарно в православии, но нигде во время Апостолов было по другому. Сами Апостолы слышали от Христа, они не могли Его ослушаться, а Павел принял это от Самого Господа и он не мог Его ослушаться, слишком всё было недавно, как можно ослушаться. Притом, то, что они писали, было вдохновлено ДС, Он то не мог дать пишущему другое, чем было сказано Христом. По Вашим высказываниям выходит, что Апостол Павел был оторван от ДС и он не был наставлен ДС, как Христос обещал, и самовольно призвал величать духовных отцов по тому же принципу как это делали фарисеи, мол, отец Павел, здравстуйте!

[Степан]

Taк, Пётр поступил неправильно и греховно лицемерил, но его написанные послания не содержат в себе ошибок, точно так и с остальными писателями Евангелия.

Про Петра ничего не скажу, а вот про Иакова очень даже, на каком основании он утверждает, что Бог никого не испытывает бедствиями, основание у Иакова для такого утверждения из чего взялось?

Вы это имеете в виду:

Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.

На том основании, что ему это было открыто Духом Святым. Действительно, я верю сему. Вы, оказывается, этому не верите?

[Степан]

Отцовство в православной церкви пришло от них самих, но не от Апостолов, а тем более от Христа.

Вы клевещите на Церковь, человекоугодничаете перед апостолами и лицемерите в каждом слове.

По простой логике, Павел был духовным отцом, его могли называть отцом только те, кого он духовно родил. НО православию и на это наплевать, у них все батюшки называются отцами и почти в 99% называются теми, которых они и не родили духовно. Это хоть можете понять? ― у Вас всегда полный молчёк, почему заедает, когда я указываю на это?

Если я угодничаю перед Апостолами, то я также угодничаю и перед Христом, смотрите выше, т.е. я им пытаюсь последовать.

[Степан]

Весь Новый Завет называется Евангелие и в посланиях никто не призывал величать кого-либо отцом. Я не могу солгать так как нет такого в Новом Завете.

"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе" (1Кор.4:15).
Можно также вспомнить, что когда богач увидел на небесах "Авраама и Лазаря на ложе его" и обратился к Аврааму: "отче Аврааме!", тот не ответил "Разве ты не знаешь, что только Бог Отец может быть назван Отцом?" Наоборот, он сказал: "Чадо! Вспомни" (Лк. 16:20-21).
И если уж вы так буквально воспринимаете слова Христа "никого не называйте отцом, ибо только Бог Отец", то здесь ведь ничего не сказано о священниках, а вообще обо всех - "никого". Следовательно, вы даже своего родителя отцом не должны называть.
Это, кстати, хороший пример того, к чему приводит излишний буквализм.

Где здесь Вы видите, что Павел призывает величать так? ― нет. Как пишетса: «да, да», «нет, нет», а что сверх этого ― от лукавого. Есть разница между: быть духовным отцом, но не называться им, это не одно и тоже самое. В высказываниях Христа не имеется в виду буквальное величание своего физического родителя.

Смотрите на контекст:

Мф. 23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Разговор шёл о книжниках и фарисеях, это духовные лидеры народа и они любили, чтобы их называли: отец Каиафа. Никого из них не называйте отцом, этих любителей своего, что даже своим перстом не хотят пошевелить и не шёл вопрос о родителях по плоти. Надо учитывать контекст и понимать о ком шла речь, а то, видите ли, Христос такой немилосердный, что и своего родного отца по плоти не позволил назвать отцом?!. Так, не занимайтесь буквоедством.

[Полиграф]

В высказываниях Христа не имеется в виду буквальное величание своего физического родителя.
Разговор шёл о книжниках и фарисеях, это духовные лидеры народа и они любили, чтобы их называли: отец Каиафа. Никого из них не называйте отцом, этих любителей своего, что даже своим перстом не хотят пошевелить и не шёл вопрос о родителях по плоти. Надо учитывать контекст и понимать о ком шла речь, а то, видите ли, Христос такой немилосердный, что и своего родного отца по плоти не позволил назвать отцом?!. Так, не занимайтесь буквоедством.

Ок, если Христос призывал не называть отами только никого из фарисеев, а не вообще никого, то в чем вопрос? Никто здесь, кажется, фарисеев отцами и не именует.

[Степан]

Ок, если Христос призывал не называть отами только никого из фарисеев, а не вообще никого, то в чем вопрос? Никто здесь, кажется, фарисеев отцами и не именует.

Христос призывал не называть отцами духовных лидеров. Вопрос здесь в том, что духовных лидеров можно называть отцами. Семёныч настаивает на этом, обосновываясь на Апостоле Павле, что он ввёл отцовство.

[Полиграф]

Семёныч настаивает на этом, обосновываясь на Апостоле Павле, что он ввёл отцовство.

А я вот помню, Христос назвал апостолов своим отцом и матерью и братьями, помните этот текст?)

[Степан]

А я вот помню, Христос назвал апостолов своим отцом и матерью и братьями, помните этот текст?)

Называть имелось в виду величать типа этого: отец Павел. Это Он нам советовал, а Сам Он мог это говорить.

[Полиграф]

Это Он нам советовал, а Сам Он мог это говорить.

Жаль, вы видите себя со стороны: 1) это Он говорил о фарисеях, но 2) почему-то это касается всех духовных учителей и, 3) Сам Он, оказывается, может называть Своим отцом не только Отца Небесного, но кого хочет.
На самом деле, с чего вы взяли, что фарисеев в древнем Израиле вообще кто-то называл отцами? Я, например, нигде такого не читал. Если у вас есть такие сведения, дайте, пожалуйста, ссылку.

[Семён Семёныч]

А я вот помню, Христос назвал апостолов своим отцом и матерью и братьями, помните этот текст?)

А ещё говорил, что если кто - то оставит ради Него отца и мать, то приобретёт во сто крат больше матерей и отцов...

[Степан]

Жаль, вы видите себя со стороны: 1) это Он говорил о фарисеях, но 2) почему-то это касается всех духовных учителей и, 3) Сам Он, оказывается, может называть Своим отцом не только Отца Небесного, но кого хочет.
На самом деле, с чего вы взяли, что фарисеев в древнем Израиле вообще кто-то называл отцами? Я, например, нигде такого не читал. Если у вас есть такие сведения, дайте, пожалуйста, ссылку.

Христос же говорил, что они любят когда их называют; учитель! А Он говорит, вы же не величайте никого из них (духовных лидеров) ни отцом, ни учителем, ни наставником. Павел же говорит другое, он говорит о том, что он есть их духовный отец. Этим он не нарушил совет Христа, потому что можно быть духовным отцом, но тебя никто не величает на подобии этого: Отец Павел, а скажите, когда Придёт...

[Семён Семёныч]

Жаль, вы видите себя со стороны: 1) это Он говорил о фарисеях, но 2) почему-то это касается всех духовных учителей и, 3) Сам Он, оказывается, может называть Своим отцом не только Отца Небесного, но кого хочет.
На самом деле, с чего вы взяли, что фарисеев в древнем Израиле вообще кто-то называл отцами? Я, например, нигде такого не читал. Если у вас есть такие сведения, дайте, пожалуйста, ссылку.

Павел будучи Савлом был ревнителем святоотеческих преданий, у них как я понимаю святые отцы тоже были.
Сам желаю понять от куда отцовство?

- - - - - Добавлено - - - - -

потому что можно быть духовным отцом, но тебя никто не величает на подобии этого: Отец Павел

А Вам почём знать, называли Павла отцом Павлом или нет?

[Степан]

А ещё говорил, что если кто - то оставит ради Него отца и мать, то приобретёт во сто крат больше матерей и отцов...

Даже если это и так, это Христос так говорит, не видите разницы? Сказав ли так кто-нибудь другой из нас, он также не нарушает совета Христа, ибо Он имел в виду, когда обращаются к кому либо, называя его отцом, когда он не есть его плоским родителем. Поняли ли Вы,что я сказал?

- - - - - Добавлено - - - - -

Павел будучи Савлом был ревнителем святоотеческих преданий, у них как я понимаю святые отцы тоже были.
Сам желаю понять от куда отцовство?

- - - - - Добавлено - - - - -

А Вам почём знать, называли Павла отцом Павлом или нет?

Я так понимаю Писание, если это важно, то всегда будет упоминание в другом месте. Их нет, ни одного.

[Полиграф]

Христос же говорил, что они любят когда их называют; учитель!

Это верно, но учитель - это не отец. )

Павел же говорит другое, он говорит о том, что он есть их духовный отец. Этим он не нарушил совет Христа, потому что можно быть духовным отцом, но тебя никто не величает на подобии этого: Отец Павел, а скажите, когда Придёт...

Ну, это лишь ваше убеждение, ничего такого в Писании нет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я так понимаю Писание, если это важно, то всегда будет упоминание в другом месте. Их нет, ни одного.

Ну так, может, это неважно, но и не запрещено?

[Степан]

Это верно, но учитель - это не отец. )


Ну, это лишь ваше убеждение, ничего такого в Писании нет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я так понимаю Писание, если это важно, то всегда будет упоминание в другом месте. Их нет, ни одного.

Ну так, может, это неважно, но и не запрещено?

Это одно и тоже самое: любить величание, чтобы тебе в обществе так называли. Так, верно, ничего такого в Писании нет. А чего нет, то и нет, особенно, когда Он так советует. Думаю, Его советы есть важные.

Сам же Семёныч говорит, что Павел был духовным родителем, то что, они не могли его называть отцом? Если это и так, то только духовные дети должны называть отцом своего духовного родителя, но в православии пошли ещё дальше и от этого понятия, все называют батюшек отцом, родил ли он их духовно или нет, да и в 90-99% они не есть им духовные родители.

[Семён Семёныч]

Если это и так, то только духовные дети должны называть отцом своего духовного родителя

Священник и есть духовный отец и учитель для всех кому он проповедует Евангелие, поступая по примеру ап. Павла. И Вы сами, если у Вас есть дети и Вы им благовествуете о Христе, то рождаете их в вере уже как духовных чад своих и они вправе именовать Вас не только своим отцом по плоти, но и духовным отцом родивших их в веру благовестием Христовым.

[Степан]

Священник и есть духовный отец и учитель для всех кому он проповедует Евангелие, поступая по примеру ап. Павла. И Вы сами, если у Вас есть дети и Вы им благовествуете о Христе, то рождаете их в вере уже как духовных чад своих и они вправе именовать Вас не только своим отцом по плоти, но и духовным отцом родивших их в веру благовестием Христовым.

Нет, дорогой, не для всех, а для тех кого он родил, для тех, которые через него впервые уверовали во Христа и родились для новой жизни. Это точно так, как Ваш отец, он есть только для Вас отец, а не для всех остальных.

[Семён Семёныч]

Нет, дорогой, не для всех, а для тех кого он родил, для тех, которые через него впервые уверовали во Христа и родились для новой жизни.

Всё духовенство и священство Церкви только этим и занимается, поэтому отличать одних отцов от других пустая трата времени. Отцовство установлено апостолом, продолжено в духовенстве и священстве как апостольское преемство, так что все вопросы к ап. Павлу, а не к священникам.

[Степан]

Всё духовенство и священство Церкви только этим и занимается, поэтому отличать одних отцов от других пустая трата времени. Отцовство установлено апостолом, продолжено в духовенстве и священстве как апостольское преемство, так что все вопросы к ап. Павлу, а не к священникам.

И единицы каются и обращаются к вере, они есть рождённые дети, эти дети имеют право назыаать отцом. А то свящееник живёт за сотни или тысячи километров, никогда даже не встречались и вопреки совету Христа обращаются к ним - отец.