Исчезло важное Слово"если"

[Vardan]

Праведник не равно безгрешный. Кто читал ВЗ, тот знает, что вытворяли ветхозаветные праведники. ))

Ну, если слова апостола для вас не доказательство, то я даже не знаю. Спросите у священника, например.
Здесь, Вардан, нужно понимать, что святой - это не безгрешный, а отделенный для Бога. В этом смысле святы все верующие, оставаясь грешниками. И праведный - тоже не безгрешный, а лишь тот, кто старается жить в соответствие с замыслом Божьим о человеке, и когда грешит, искренне в этом раскаивается.

Праведник не равно грешник.
Если человек искренне раскаивается в грехах, то ему прощаются грехи.

1-е послание Иоанна, гл. 1 стих 9:
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Богом очищенный человек - это уже вовсе не грешник, как вы пытаетесь говорить.

Сравнение смешное, поскольку чих в автобусе не грех вообще.

Вот также смешно то, как вы пытаетесь утверждать, что все люди должны сидеть в тюрьме, и что грехи не отличаются друг от друга.
А апостолы и учение Церкви говорят, что есть смертные грехи, а есть грехи НЕ к смерти.
Праведники отличаются тем, что не совершают смертных грехов. А вот в переполненном автобусе - могут случайно чихнуть, во время пандемии.

[Полиграф]

Почему вы приводите окончание мысли и забывааете про ее начало?

Я не забываю, а вот вы об окончании мысли забываете. Да, именно кровь Иисуса очищает нас от всяких грехов. Знаете, почему? - Потому что они (грехи) у нас есть и ни один не стал безгрешным. За это и вся слава Богу, а не нам.

Если было не так, то как бы могли принимать причастие?

Согласно апостолу Павлу принимает Причастие в благословение тот, кто верит, что это Тело и Кровь. Те, кто не верит, тоже принимают, но в осуждение.
Всы мы грешники, очищенные кровь Христа. А кто говорит, что он без греха, тот лжец и истины нет в нем (апостол Иоанн).

[Полиграф]

Не хочется что то в пику, но именно это и отталкивает от православия, у вас с одной стороны окаянные грешники, а с другой всем есть место в Раю и, замечаем, только православным.

Извините, а вы к какой Церкви принадлежите? Спрашиваю так потому, что хочу посмотреть учение вашей Церкви, где написано, что верующие больше не грешат.
И тот стих, который вы привели: "Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Рим.6:18), говорит совсем о другом: мы теперь не рабы греха, а рабы праведности, поэтому грехи наши не вменяются нам в вину ради Иисуса Христа. Но не вменяются как раз значит, что они у нас есть, есть чему не вменяться.
Но совсем не говорит о том, что мы теперь безгрешны, иначе Павел противоречил бы самому себе, говоря о себ в том же Послании:

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:18-25)

Там же:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:21-24)

Поэтому, в который раз прошу вас, не надо надергивать цитаты из Писания, поверьте, я преподавал НЗ много лет, и знаю Библию никак не хуже вас.

[Странник]

Извините, а вы к какой Церкви принадлежите? Спрашиваю так потому, что хочу посмотреть учение вашей Церкви, где написано, что верующие больше не грешат.
И тот стих, который вы привели: "Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Рим.6:18), говорит совсем о другом: мы теперь не рабы греха, а рабы праведности, поэтому грехи наши не вменяются нам в вину ради Иисуса Христа. Но не вменяются как раз значит, что они у нас есть, есть чему не вменяться.
Но совсем не говорит о том, что мы теперь безгрешны, иначе Павел противоречил бы самому себе, говоря о себ в том же Послании:

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:18-25)

Там же:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:21-24)

Поэтому, в который раз прошу вас, не надо надергивать цитаты из Писания, поверьте, я преподавал НЗ много лет, и знаю Библию никак не хуже вас.

Полиграф, рождение свыше делает человека лучше (чтобы он меньше грешил) ? Или по вашему истинный верующий, рожденный свыше, грешит одинаково как и атеист? Вы ставите между ними знак "равно"?

[Полиграф]

Праведник не равно грешник.

Праведник = человек, человек = грешник.

Если человек искренне раскаивается в грехах, то ему прощаются грехи.

Если прощаются, это как раз и значит, что они у него есть. Иначе, что бы прощать?

А апостолы и учение Церкви говорят, что есть смертные грехи, а есть грехи НЕ к смерти.

Очень условное разделение, которое говорит лишь о том, каких грехов избегать легче, а каких труднее. Но я это уже писал, вы не слушаете. )

Праведники отличаются тем, что не совершают смертных грехов.

Как докажете? Или вы бог, что знает сердце человека?

[мипо]

Извините, а вы к какой Церкви принадлежите?

Судя по этой её ютуб-ссылке на "проповедь с пророчествующей женщиной", - она из "50-ников"...

[Полиграф]

Полиграф, рождение свыше делает человека лучше (чтобы он меньше грешил) ? Или по вашему истинный верующий, рожденный свыше, грешит одинаково как и атеист? Вы ставите между ними знак "равно"?

Не знаю, я не душеведец, чтобы знать, кто как грешит. Не убивать - легко, не прелюбодействовать - легко. А вот что там у верующего с гордыней и завистью, например, этого никто, кроме Бога не знает.
Павел же, который апостол, в одном ряду идущих в погибель перечисляет и убийц и завистников, не делая между ними никакого различия. Я бы никому не советовал обольщаться, увы.

[Полиграф]

Судя по этой её ютуб-ссылке на "проповедь с пророчествующей женщиной", - она из "50-ников"...

Спасибо.
Если пятидесятники, то вот их учение: https://www.https://www.cef.ru/pentacostal/fait
Там сказано, что кающимся прощаются грехи, но ничего не сказано о том, что верующие не грешат. каждый может пройти по ссылке и убедиться.

[Юханна]

но именно это и отталкивает от православия

Поздравляю! Вы познакомились с протестантом без приставки "нео"

[Двора]

Спасибо.
Если пятидесятники, то вот их учение: https://www.https://www.cef.ru/pentacostal/fait
Там сказано, что кающимся прощаются грехи, но ничего не сказано о том, что верующие не грешат. каждый может пройти по ссылке и убедиться.

Ни спорить ни доказывать ни убеждать и тем более оправдываться не вижу смысла, у пятидесятников было начало моего пути, потому и писала вам что ваше утверждение мне знакомо, оно не далеко ушло от православного, потому что принявшие Благую весть в конце 20-х были из православия.
Но это было только начало.

[Анри]

Заметила, что почему-то в норме и даже почетно написать: пишу про Христа, а про себя - ни-ни. Это что? Да сто раз и неверующие знают,что Христос прекрасен,но как злой дух тогда правдиво спросил: Иисуса знаю и Павел мне известен, а вы КТО? Как Христос повлиял на вас? Он вообще повлиял только сторону поговорить о Нем прекрасном, а нас не замай?

Всем доброго времени суток.

Поясняю, почему в здравых дискуссиях не принято переходить на обсуждение личностей участников.

Дело в том, что в здравых дискуссиях принято обсуждать то, что каждый может проверить.

Например, кто-то скажет про Вас, что в Вас «действует бесы»? – Подумайте, как Вы сможете аргументировано возразить на это? – Никак не сможете.
Ведь, Ваша личность, Ваше сердце, Ваши сердечные намерения просто недоступны для рассмотрения, чтобы каждый мог сказанное о них Вами или кем-то другим проверять.

Например, Вы скажите, что не говорите ничего «бесовского», а Вам в ответ скажут, что это просто в Вас «бесы притворяются для обмана людей, а Вы с ними заодно», и еще Библию процитируют, что «сатана принимает вид ангела света» (2Кор. 11; 4). И так далее.

Вот потому, «переход на личности» в здравых дискуссиях не принят, так как это просто увод дискуссии в беспредметную область (где предмет обсуждения не доступен для рассмотрения каждым), а потому это что-то вроде упражнений в гаданиях на кофейной гуще.

Так что, сколь-нибудь здравой беседы при «переходе на личности» и при «чтении в сердцах» - никак не получится.

Кроме того, всякие попытки «чтения в сердцах» и всякие попытки «перехода на личности» - считаются в здравых дискуссиях одним из видов непозволительных уловок, с целью отвлечения внимания от вопросов доступных для рассмотрения каждым, а потому доступных для проверки.

Проще говоря, «чтения в сердцах» и «переходы на личности» считаются в здравых дискуссиях одним из видов мошенничества.

А вот, например, когда речь идет об Учении Христа – речь идет о том, что написано об этом Учении в Библии, и, соответственно, доступно для изучения и проверок каждому, у кого есть в наличии Библия.

Или, например, если Вы в посте на форуме излагаете Вашу интерпретацию Учения Христа в Библии, то каждый (кому доступен Ваш пост) может Ваш пост изучать и проверять сказанное Вами, а потому есть в наличии предмет обсуждения (Библия, или чья-то интерпретация Библии), что можно обсуждать и проверять.

При этом, разумеется, и тут проверки невозможны полностью, а только лишь отчасти, но хотя бы так. Большего-то просто не дано.

Это, как и в науке, где природа исследуется всегда лишь отчасти, лишь относительно ограниченных человеческих возможностей, лишь предполагаемо и по вере.

А полное и настоящее знание – только у Бога.

[Janzen]

Спасибо.
Если пятидесятники, то вот их учение: https://www.https://www.cef.ru/pentacostal/fait
Там сказано, что кающимся прощаются грехи, но ничего не сказано о том, что верующие не грешат. каждый может пройти по ссылке и убедиться.

Как я знаю грехи человеку прошаются духовнои Кровью Христа и Его Именем Слово Божие Обагрённое Кровью ,придёт это Слово Божие и СКАЖЕТЬ СЛОВО прощения ЕСли человек окроплён Кровью Слова Божего и у него есть на это ВЕРА . А если человек верит что его прощает ЕГО покаяние тогда он сам себя простил .

[TataPetrenko]

Всем доброго времени суток.

Поясняю, почему в здравых дискуссиях не принято переходить на обсуждение личностей участников.

Дело в том, что в здравых дискуссиях принято обсуждать то, что каждый может проверить.

Например, кто-то скажет про Вас, что в Вас «действует бесы»? – Подумайте, как Вы сможете аргументировано возразить на это? – Никак не сможете.
Ведь, Ваша личность, Ваше сердце, Ваши сердечные намерения просто недоступны для рассмотрения, чтобы каждый мог сказанное о них Вами или кем-то другим проверять.

Например, Вы скажите, что не говорите ничего «бесовского», а Вам в ответ скажут, что это просто в Вас «бесы притворяются для обмана людей, а Вы с ними заодно», и еще Библию процитируют, что «сатана принимает вид ангела света» (2Кор. 11; 4). И так далее.

Вот потому, «переход на личности» в здравых дискуссиях не принят, так как это просто увод дискуссии в беспредметную область (где предмет обсуждения не доступен для рассмотрения каждым), а потому это что-то вроде упражнений в гаданиях на кофейной гуще.

Так что, сколь-нибудь здравой беседы при «переходе на личности» и при «чтении в сердцах» - никак не получится.

Кроме того, всякие попытки «чтения в сердцах» и всякие попытки «перехода на личности» - считаются в здравых дискуссиях одним из видов непозволительных уловок, с целью отвлечения внимания от вопросов доступных для рассмотрения каждым, а потому доступных для проверки.

Проще говоря, «чтения в сердцах» и «переходы на личности» считаются в здравых дискуссиях одним из видов мошенничества.

А вот, например, когда речь идет об Учении Христа – речь идет о том, что написано об этом Учении в Библии, и, соответственно, доступно для изучения и проверок каждому, у кого есть в наличии Библия.

Или, например, если Вы в посте на форуме излагаете Вашу интерпретацию Учения Христа в Библии, то каждый (кому доступен Ваш пост) может Ваш пост изучать и проверять сказанное Вами, а потому есть в наличии предмет обсуждения (Библия, или чья-то интерпретация Библии), что можно обсуждать и проверять.

При этом, разумеется, и тут проверки невозможны полностью, а только лишь отчасти, но хотя бы так. Большего-то просто не дано.

Это, как и в науке, где природа исследуется всегда лишь отчасти, лишь относительно ограниченных человеческих возможностей, лишь предполагаемо и по вере.

А полное и настоящее знание – только у Бога.

Доброго дня! Я не о переходе на личности говорю, а том, как в твоей (любой) личности преломилось Знание Живого Христа. И вообще действительно ли там живет Христос или только библейские изложения мыслей.

[TataPetrenko]

Как я знаю грехи человеку прошаются духовнои Кровью Христа и Его Именем Слово Божие Обагрённое Кровью ,придёт это Слово Божие и СКАЖЕТЬ СЛОВО прощения ЕСли человек окроплён Кровью Слова Божего и у него есть на это ВЕРА . А если человек верит что его прощает ЕГО покаяние тогда он сам себя простил .

Как-то слышала, что Бог не будет изливать на тебя тонны Крови Христа при постоянном:грешу-каюсь. Каждая капелька ценность.Это тоже трезвит и помогает к Господу все время обращаться, прежде чем куда-то ступить, с кем-то заиграться в пустое ,а то и зловредное.И помогает "хранить благодать" ответственно, а не абы как бы и абы лишь бы.

[Janzen]

Как-то слышала, что Бог не будет изливать на тебя тонны Крови Христа при постоянном:грешу-каюсь. Каждая капелька ценность.Это тоже трезвит и помогает к Господу все время обращаться, прежде чем куда-то ступить, с кем-то заиграться в пустое ,а то и зловредное.И помогает "хранить благодать" ответственно, а не абы как бы и абы лишь бы.

Привет . ,,имею власть отдать Свою Жизнь и принят ОБРАТНО " Никак не могу донести что духовнои Кровью Христа является Его Отец Святои Дух и дается ОНА только для духовного Жертвенника на очень короткое время , сошла Кровь на человека из Тела Христа для того чтобы человек вместе с Кровью мог зайти в Тело Христа тогда он во Христе , по факту Кровь не остается на человеке как это сказать насовсем .

[TataPetrenko]

Привет . ,,имею власть отдать Свою Жизнь и принят ОБРАТНО " Никак не могу донести что духовно и Кровью Христа является Его Отец Святои Дух и дается ОНА только для духовного Жертвенника на очень короткое время , сошла Кровь на человека из Тела Христа для того чтобы человек вместе с Кровью мог зайти в Тело Христа тогда он во Христе , по факту Кровь не остается на человеке как это сказать насовсем .

Духовные вещи они на самом деле очень серьезные. И у кого серьезные отношения с Господом, тот понимает и идет узеньким путем. Но много выдумщиков, что вот де они и в Боге и вот Бог такой вот, что можн о и пит ьв церкви. Вчера слушала, что уже в некоторых собраниях смирились, ну пьют вот, вот есть выбор, но вот пьют и вот Иисус де претворил воду в вино...Заигрались просто в свои придумки и выдумки о Боге. А Его долготерпение просто превратили в ту базу, которая уже позволяет все, что можно и среди верующих.Просто есть те,кто вырвался из таких понятий, и много тех, кто только научился приспосабливать Бога к себе. И дьявол на ушко успешно такрму нашептывает: ты просто достиг ну самых высочайших вершин.

[Двора]

Доброго дня! Я не о переходе на личности говорю, а том, как в твоей (любой) личности преломилось Знание Живого Христа. И вообще действительно ли там живет Христос или только библейские изложения мыслей.

Это всем нам, без разбора и кивков друг на друга, мол это ему, нет это тому: наам!!!
13 глава 2 Кор.:коринфяне проверяют Апостола, а говорит ли в нем Христос, а Апостол отвечает им:

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.

И далее:

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследуйте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?
Разве только вы не то, чем должны быть.

Не во всех Христос.
В разноголосице кто может сказать, что Христос в нем говорит?
Мы все говорим лишь свое мнение, делимся своим, которое чаще всего отвергают другие, потому что мы разного исповедания веры, мы разделены.
И еще мы разного пола, женщин, если и терпят на этом форуме, но дискременируют открыто.
Мужчины ссорятся между собой и настаивают что нужно у них учиться.

[Полиграф]

Но это было только начало.

А где вы сейчас, я так понимаю, вы не скажете?

[TataPetrenko]

Это всем нам, без разбора и кивков друг на друга, мол это ему, нет это тому: наам!!!
13 глава 2 Кор.:коринфяне проверяют Апостола, а говорит ли в нем Христос, а Апостол отвечает им:И далее:Не во всех Христос.
В разноголосице кто может сказать, что Христос в нем говорит?
Мы все говорим лишь свое мнение, делимся своим, которое чаще всего отвергают другие, потому что мы разного исповедания веры, мы разделены.
И еще мы разного пола, женщин, если и терпят на этом форуме, но дискременируют открыто.
Мужчины ссорятся между собой и настаивают что нужно у них учиться.

Вот и надо говорить прямо: Христос сейчас в тебе? Без Бога ни до порога. Если просто погутарить о том сем собрались - это одно, а если под эгидой "христианского форума", то и должно соответствовать Христу и Его Живому Присутствию. Так думаю. Терпят женщин.... Ну вот ведь и смех и грех , если применить такое к Господу "терпят" женщин, дОжили до маразма. Кто внимательно прочитал все Слова Господа о женщинах, нигде Он не напоминал, что Ева первая согрешила. Нигде. Приведите, если мы не заметили ,вдруг не увидели. С женщиной у колодца просто заговорил. Пришла раскаявшаяся прямо в собрание, где он с дяденьками сидел и надо же! позволил к Себе прикасаться. И еще и похвалил ее. "Если буен, то и один потерпишь". Вот и пусть терпят в одиночку, раз буйные. А женщинам надо смелее к Господу, перешагивая через любящих дескриминировать . Перешагнули их и прямиком к Господу. А они Потерпят.

[Двора]

А где вы сейчас, я так понимаю, вы не скажете?

А оно вам надо, если да, то для чего?