Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема: Жертвоприношения до Синайского закона.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,945
    Упоминаний
    0 сообщений

    Жертвоприношения до Синайского закона.

    Тема короткая и состоит из вопроса.
    Какая роль была жертвоприношений, в древние времена, до закона Моисея?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Житель за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,488
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Тема короткая и состоит из вопроса.
    Какая роль была жертвоприношений, в древние времена, до закона Моисея?
    Та же роль.

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,945
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Та же роль.
    Развернутый ответ как всегда, признателен за труды . Вам это стоило. Отдыхайте.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  5. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    513
    Упоминаний
    0 сообщений
    Это был способ выразить почтение, благодарность или просьбу о благословении. Через жертву человек символически «жертвовал» Богу что-то дорогое для него, показывая признание Его власти. Так же, жертвоприношения могли носить смысл очищения, например, через кровь или дым, возносимый к Богу. Принесением жертв человек открывал своё раскаяние и стремление к очищению от греха. Примеры из Библии: Каин и Авель — Авель принес Богом приятную жертву, и она была принята, а жертва Каина была отвергнута (Бытие 4:3-5); Ной после потопа вознес жертву благодарения Господу (Бытие 8:20-21); Авраам готов был принести Исаака в жертву, показывая полное доверие и преданность Богу (Бытие 22:2-13).

    С миром.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,945
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Это был способ выразить почтение, благодарность или просьбу о благословении. Через жертву человек символически «жертвовал» Богу что-то дорогое для него, показывая признание Его власти. Так же, жертвоприношения могли носить смысл очищения, например, через кровь или дым, возносимый к Богу. Принесением жертв человек открывал своё раскаяние и стремление к очищению от греха. Примеры из Библии: Каин и Авель — Авель принес Богом приятную жертву, и она была принята, а жертва Каина была отвергнута (Бытие 4:3-5); Ной после потопа вознес жертву благодарения Господу (Бытие 8:20-21); Авраам готов был принести Исаака в жертву, показывая полное доверие и преданность Богу (Бытие 22:2-13).

    С миром.
    Очень хорошие примеры, и рассуждения. Вот я вам немного с вашего позволения подкину информации. Жертвы которые приносились до закона, были приняты Господом в виде их поедания огнём. В этом суть всех жертв. Этим было сказано нам, в Быте, нечто важное, но что именно? Если вы обратите внимание на описание приношения Каина и Авеля, в Писании их не называют жертвой, а даром. Думаю что тут вложен другой смысл, нежели тот который относиться к жертвоприношению. Как думаете?
    С миром.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Житель за это полезное сообщение::


  8. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    513
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Очень хорошие примеры, и рассуждения. Вот я вам немного с вашего позволения подкину информации. Жертвы которые приносились до закона, были приняты Господом в виде их поедания огнём. В этом суть всех жертв. Этим было сказано нам, в Быте, нечто важное, но что именно? Если вы обратите внимание на описание приношения Каина и Авеля, в Писании их не называют жертвой, а даром. Думаю что тут вложен другой смысл, нежели тот который относиться к жертвоприношению. Как думаете?
    С миром.
    С миром. Спасибо за дополнение, очень интересное наблюдение. Действительно, в Бытии приношения называют «дарами», а не жертвами, и это, мне кажется, очень важно. Бог принимает дар не просто как предмет, а как выражение сердца человека. Именно искренность, преданность и доверие решают, как будет воспринят дар — поэтому дар Авеля был принят, а дар Каина — нет. Образ «поедания огнём» как раз показывает, что дар полностью принадлежит Богу. Человек ничего себе не оставляет, а через это символизируется полная преданность. Даже до закона Моисея смысл был тот же: главное не внешняя форма, а сердце, с которым человек приносит своё «лучшее» Богу.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,945
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    С миром. Спасибо за дополнение, очень интересное наблюдение. Действительно, в Бытии приношения называют «дарами», а не жертвами, и это, мне кажется, очень важно. Бог принимает дар не просто как предмет, а как выражение сердца человека. Именно искренность, преданность и доверие решают, как будет воспринят дар — поэтому дар Авеля был принят, а дар Каина — нет. Образ «поедания огнём» как раз показывает, что дар полностью принадлежит Богу. Человек ничего себе не оставляет, а через это символизируется полная преданность. Даже до закона Моисея смысл был тот же: главное не внешняя форма, а сердце, с которым человек приносит своё «лучшее» Богу.
    Из собственных наблюдений, я заметил что касается именно жертвоприношений. Хотелось бы поставить в пример Авраама. Как я понял, человек Авраам уникален тем, что наладил отношения между человеком и тем Духом, с Которым у него получился контакт. Каким образом налаживался контакт, тем что Арам желал и получал желаемое. Как подтверждения взаимодействия, Аврам приносил жертву, Господь на жертву отвечал тем, что пожирал её огнем. Последняя жертва была этому подтверждением, когда Бог повелел Ему уже будучи Авраамом, принести сына своего в жертву. Искушая Того, Кто обещал его размножить как песок морской, добился непосредственно Гласа Бога, остановившего его. После чего была принесена жертва и подтверждение контакта, по вопросу воскресения. Господь принял жертву, тем самым подтвердил то что Авраам сделал всё правильно и одобрил это.
    По поводу даров божеству, Каином и Авелем мне кажется все проще. Нельзя использовать то, к чему не приложены свои усилия. К примеру сегодняшнего дня, многие употребляют молитвы святых, молятся псалмами и многое подобное, произнесённое когда то усилием других людей. Это все ровно что взять даров земли. Так как человек взять из земли, можно сравнить слова из третей главы именно с людьми. Каин взял от даров подобных ему и принес как свои. Что не скажешь о Авеле, который принес от стада своего лучшее, от трудов своих, будучи пастырем. Как то так.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Серьга Посмотреть сообщение
    Добры вечер Житель! Надо было покормить Божество!Если его не покормить во время Божество разгневается обидится и может жестоко наказать! То есть с другой стороны люди приносили в жертву бедное животное чтобы получить от Божества какие то дивиденды.То есть я тебе Боже животное ,а ты мне здоровье или я тебе козу,а ты мне денег,Чем ценней жертва тем больше прошение! Самой ценной жертвой у Западных-Семитов был человек причём лучше что бы он был близким и родным!
    Добрый вечер. Да по мультикам именно так и делали, божеству немного жертвы, а он в замен немного дождя, потом опять. Так и было наверное, пока Авраам не появился и не вошел в нормальные доверительные отношения с Истинным. Благодарю за размышления.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  10. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    513
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Из собственных наблюдений, я заметил что касается именно жертвоприношений. Хотелось бы поставить в пример Авраама. Как я понял, человек Авраам уникален тем, что наладил отношения между человеком и тем Духом, с Которым у него получился контакт. Каким образом налаживался контакт, тем что Арам желал и получал желаемое. Как подтверждения взаимодействия, Аврам приносил жертву, Господь на жертву отвечал тем, что пожирал её огнем. Последняя жертва была этому подтверждением, когда Бог повелел Ему уже будучи Авраамом, принести сына своего в жертву. Искушая Того, Кто обещал его размножить как песок морской, добился непосредственно Гласа Бога, остановившего его. После чего была принесена жертва и подтверждение контакта, по вопросу воскресения. Господь принял жертву, тем самым подтвердил то что Авраам сделал всё правильно и одобрил это.
    По поводу даров божеству, Каином и Авелем мне кажется все проще. Нельзя использовать то, к чему не приложены свои усилия. К примеру сегодняшнего дня, многие употребляют молитвы святых, молятся псалмами и многое подобное, произнесённое когда то усилием других людей. Это все ровно что взять даров земли. Так как человек взять из земли, можно сравнить слова из третей главы именно с людьми. Каин взял от даров подобных ему и принес как свои. Что не скажешь о Авеле, который принес от стада своего лучшее, от трудов своих, будучи пастырем. Как то так.
    .
    0
    Спасибо за продолжение размышлений. Действительно, Аврам (в данном случае) показывает, как устанавливался прямой контакт с Богом: через послушание и преданность Бог подтверждал правильность действий человека. Жертвы, которые он приносил, в том числе испытание с Исааком, были символом полного доверия и средством подтверждения этого контакта. Что касается Каина и Авеля, суть, как вы подметили, в сердце и усилиях человека: Авель принес плод своего труда, искренне и с преданностью, а Каин — лишь «дар» от земли, без вложения души. Уже тогда Бог показывал, что важна не форма, а внутреннее отношение.
    С миром.
    Последний раз редактировалось Rassvet; 25.11.2025 в 20:26.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Rassvet за это полезное сообщение::


  12. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,869
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Какая роль была жертвоприношений
    Это были образы для нас.

  13. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,503
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Авель принес плод своего труда, искренне и с преданностью, а Каин — лишь «дар» от земли, без вложения души.
    "был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец"(Быт.,4)

    Земледельческий труд -гораздо тяжелее пастушеского труда! ... И более того -Авель сотворил умерщвление живого существа! ...

    Но, тем не менее: дар Авеля -был приятен Творцу, а дар Каина -нет! ... Причина этого "приятного Богу" дела Авеля кроется -в пророческом действии, то есть в "Деле Веры"... в отличие от дела Каина.

  14. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    513
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец"(Быт.,4)

    Земледельческий труд -гораздо тяжелее пастушеского труда! ... И более того -Авель сотворил умерщвление живого существа! ...

    Но, тем не менее: дар Авеля -был приятен Творцу, а дар Каина -нет! ... Причина этого "приятного Богу" дела Авеля кроется -в пророческом действии, то есть в "Деле Веры"... в отличие от дела Каина.
    Авель угодил Богу не из-за того, что его труд был легче, или тяжелее, а потому что он взял пример с Самого Бога. В Эдеме Бог сам показал его родителям, какой вид жертвы Ему угоден - жертва с пролитием крови. Бог сделал для них одежду из шкур животных вместо листьев – произведением их труда. Эта жертва была прообразом «риз спасения», о которых говорит Исайя: Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня (Исайя 61:10). Это образ одежды Христа в которые мы облачаемся посредством веры. Дар Каина, хоть и плод тяжёлого труда, был бескровным и потому не отражал Божьего замысла, поэтому не был принят.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  15. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,503
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Авель угодил Богу... потому что он взял пример с Самого Бога. В Эдеме Бог сам показал его родителям, какой вид жертвы Ему угоден - жертва с пролитием крови. Бог сделал для них одежду из шкур животных..."Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня"
    Вижу -выдумщик Вы ещё тот!

    Бог Первой паре дал одежду животных по другой причине. И эта причина -противоположность "ризам спасения":

    "18...чтобы они видели, что они сами по себе животные;
    19.потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!"

    А Авель же был -пророк Господа на Семя Жены! Поэтому после его убийства Ева сказала: "25...Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."(Быт.4)

    Поэтому Каин -был пророком на Семя Змея.


  16. #13
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,869
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    ....Каин -был пророком на Семя Змея.


    Как это?

  17. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,869
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Авель угодил Богу не из-за того, что его труд был легче, или тяжелее, а потому что он взял пример с Самого Бога.
    С моего понимания.

    В Вашей мысли суть есть. Но, что знал Авель? Только ли то, что Бог одел Адама и Еву? Может Авель и о Христе знал?

    Почему нет?

    Авраам знал, Иов знал, Авель которые общался с Адамом тем более должен был знать.

    Енох, седьмой от Адама, если бы не знал о Христе не смог бы угодить Богу.

    Другое дело, почему имея одинаковые изначальные знания Авель увидел Христа а Каин нет?

    Думаю, по той причине, что Авель мучился в праведной душе ища свободы, а Каин нет.

    Но, когда Каин увидел, что Бог благоволил к Авелю, а он знал, что Земля будет принадлежать только одному из них.

    Он решил, что вопрос с наследством нужно решать каким-то иным способом, так как угодит Богу и получить Землю в наследство на условия Бога уже не получилось.

    38 ....это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
    (Матф.21:38)

  18. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,869
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    ... Авель принес плод своего труда, искренне и с преданностью, а Каин — лишь «дар» от земли, без вложения души. ...
    Думаю, что спасение не в этом.

    Спасение начинается тогда когда человек приходит к пониманию:

    3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
    (Иов.17:3)

    20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
    (Гал.3:20)

    Пока человек думает, что он может угодить Богу, он идет по следам Каина.

    2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
    3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" — Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
    4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
    (Ис.58:2-4)

  19. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,945
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Это были образы для нас.
    Согласен, это и образы для нас. Если вы пришли к этому, значит можете привести пример или несколько. Что можете сказать про первые жертвы Авраама?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  20. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    513
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Думаю, что спасение не в этом.

    Спасение начинается тогда когда человек приходит к пониманию:

    3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
    (Иов.17:3)

    20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
    (Гал.3:20)

    Пока человек думает, что он может угодить Богу, он идет по следам Каина.

    2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
    3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" — Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
    4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
    (Ис.58:2-4)
    Я говорил о двух важные вещах:
    1. Дар Авеля был принесён с чистым сердцем.
    2. Дар Авеля представлял собой образ жертвы, которая была принесена Самим Богом, ради того, чтобы Адам и Ева были одеты в одежды не от своих рук, а от Бога. Ради этих одежд, была пролита кровь жертвы в Эдемском Саду, которая пробрано представляла Христа.
    Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. (Галатам‎ 3:‎27) Слово ἐνεδύσασθε в Галатам 3:27 обозначает – оделись. Об этом же говорил и Исайя:
    Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. (Ис.61:10)
    Если я сам для себя, то зачем я?

  21. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,858
    Упоминаний
    15 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    1. Дар Авеля был принесён с чистым сердцем.
    Возьмётесь пояснить почему Авель не приносил дара до тех пор, пока это не стал делать Каин?
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  22. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    513
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Возьмётесь пояснить почему Авель не приносил дара до тех пор, пока это не стал делать Каин?
    Да. Согласно тексту, Бытие 4:3–4, первым принес дар Каин.
    Последовательность была такой: сначала Каин принес плод земли, а потом, Авель принес от первородных стада. То есть первый хотел показать себя Каин, но «угодность Богу» заключалась не в инициативе первым принести жертву, а в характере жертвы и состоянии сердца. По смыслу библейского текста видно, что оба брата знали, что следует принести дар Богу, но был ли между ними разговор о том, кто первым представит дар, в тексте не написано.
    Любовь к брату поступает учтиво и отдаёт выбор ближнему: Авраам сказал Лоту: «Не будет ли между мною и тобою вражды — мы родственники; всё поле перед тобою: отделись от меня; если ты пойдёшь налево — я пойду направо, а если ты пойдёшь направо — я пойду налево». Бытие (13:8–9)
    Если я сам для себя, то зачем я?

  23. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,503
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    «угодность Богу» заключалась не в инициативе первым принести жертву, а в характере жертвы и состоянии сердца.
    Оба брата знали от Адама с Евой, что произошло в Едеме. А также они знали, что Бог положил вражду между "семенами" Жены и Змея...

    Знал это и Змей, как непосредственный Участник тех событий. Конечно -Он и внушил своему Семени, чтобы оно убило Семя Жены.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®