Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема: Подставить другую щеку

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для shlahani
    Регистрация
    17.05.2025
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    298
    Упоминаний
    0 сообщений

    Подставить другую щеку

    А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
    Мат 5, 39

    Этот стих всемирно известен. Несмотря на его ясность, доступность и простоту, многие им соблазняются. Говорят: как это я сдамся врагу, напавшему на мою страну, и перестану воевать за независимость!
    Что тут скажешь? Во-первых, господь Иисус не почёл изменой Израилю свою сдачу Понтию Пилату. Во-вторых, о земных ли царствах печётся царь небесного царства?
    В-третьих, разве Иисус говорил нагорную проповедь одним только солдатам и патриотам? Не всем ли подряд?
    В-четвёртых, эти слова Иисуса про щеку стоят в одном ряду с другими подобными, когда Иисус шесть раз сравнивает закон и благодать.
    В данном случае Иисус прежде напомнил следующую заповедь:

    Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    Мат. 5, 38

    И сразу независимо от закона являет благодать.
    Закон говорит выбивать глаз за выбитый глаз, благодать говорит за удар по щеке подставить другую щеку.
    Как видим, сразу получают освобождение те соблазняющиеся, которые необрезаны. Ведь ежели Иисус ссылается на закон, то очевидно, что проповедь его обращена к обрезанным исключительно.
    Кто из нас, из народов, слышал когда-либо от древних выбивать глаз в ответ на выбитый глаз? Никогда. У нас никогда не было закона и мы не обрезаны.
    Стало быть, и щеку подставлять после удара по щеке не обязательно?
    А давайте рассудим.
    Господь Иисус, как известно, будучи послан Израилю, а не народам, тем не менее, избрал себе апостола для народов, Павла.
    Вот что пишет, кроме прочего, Павел в одном из своих посланий:

    Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
    вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
    2 Кор. 11, 19-20

    Ну как бы. Павел не то что заповедь даёт народам подставлять щеку, - Павел констатирует, что народы и так уже сами по себе терпят удары по щекам, им и не требуется некая новая заповедь о подставлении щеки.
    А почему народы столь разумны? Откуда у них такой разум, который отсутствует у обрезанных?
    Павел в своём месте это объясняет подробно:

    ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
    Рим. 2, 14-15

    Вот эта самая совесть и даёт народам так действовать, что апостол Павел называет их людьми разумными. Хомо сапиенс прямо.
    А собственно, какой это закон написан в сердце у народов, когда они без напоминания подставляют щеку под удар?
    Надо думать, вот этот:

    Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
    Отк. 13, 10

    То есть тот, кто выбивает другому глаз, сам в конце веков окажется с выбитым глазом. Независимо от того, успел ли при жизни ему выбить глаз потерпевший взаимно.
    Отсюда и тщетность усилий восстановить справедливость лучше, чем это сделает Бог.
    Продолжим, однако, чтение мысли апостола Павла. Странно было бы нам остаться у того корыта, что подставлять щеку под удар умеют все разумные люди, и при этом не иметь от этого подставления никакой пользы для небесного царства.
    Итак, Павел сравнивает разумение у апостолов истинных и у лжеапостолов:

    Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я. Христовы служители? (в безумии говорю: ) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах. Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся? Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею
    2Кор. 11, 22-30

    Вот Павел приводит перечень своей собственной разумности, своего терпения и своего подставления щек (и не только).
    Лжеапостолы ничем таким похвалиться не могут: иудеи их не порют, палками не бьют, камнями не побивают. Не находятся лжеапостолы и в опасностях. Они стали, как неповороченный хлеб. Вряд ли лжеапостолы также испытывают голод и жажду, стужу и наготу. Ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их; на работе человеческой нет их, и с прочими людьми не подвергаются ударам. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Конечно, есть: это — лжеапостолы. Лжеапостолы любят председания и приветствия, а также любят выбивать глаз в ответ на выбивание глаза. Любимое их занятие — споры бесконечные, а лучше если о законе. Но главная особенность лжеапостолов в том, что они элементарно не проповедуют Иисуса Христа, пришедшего во плоти, и не исповедуют Иисуса господом. Гораздо безопасней ведь и комфортнее рассуждать о Боге, которого никто никогда не видел, и о Христе - в общем смысле и притом абстрактно, и уж тем более в рамках закона!
    И если бы лжеапостол подвергся хоть одному из перечисленных наказаний от иудеев, то уж непременно потребовал бы сатисфакции для своей обиды! )
    Тогда как Павел в ответ на сорок ударов без одного подставляется ещё и под палки, а затем и под камни.
    Так что же? В чём смысл такого терпения? Только ли в разумности?
    Да нет же. Подставляем мы другую щеку после того именно, как мы уже проповедовали Христа Иисуса.
    Последний раз редактировалось shlahani; 20.11.2025 в 17:06.

  2. 3 пользователей сказали cпасибо shlahani за это полезное сообщение:


  3. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,887
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Откуда у них такой разум, который отсутствует у обрезанных?
    Павел в своём месте это объясняет подробно:

    ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
    Рим. 2, 14-15
    Не верно.

    В контексте послания к Римлянам Павел пишет Церкви в Риме, которая была из иудеев и язычников.

    По этому Паве очень подробно разбирает отношение уверовавших из иудеев и уверовавших из язычников. э

    Причем в речи Павла уверовавших из язычнков Павел сокращая называет язычниками, что многих вводит в заблуждение.

    Место, на которое Вы ссылаетесь как раз и говорит об уверовавших из язычников, в сердцах которых Бог вписал Свою природу.

    13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
    (Рим.11:13)

    А по контексту Павел пишет не просто язычникам, а уверовавшим во Христа язычникам и обращается именно к уверовавшим из язычников, как к язычникам.

  4. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    468
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Кто из нас, из народов, слышал когда-либо от древних выбивать глаз в ответ на выбитый глаз? Никогда. У нас никогда не было закона и мы не обрезаны.
    Что ж так-то? Римское право примерно так и трактовало справедливость.

  5. #4
    читатель
    Регистрация
    02.11.2025
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    256
    Упоминаний
    0 сообщений
    20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие, ты соберёшь ему на голову горящие уголья.
    21 Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,864
    Упоминаний
    15 сообщений
    "Зуб за зуб" - это ограничение воздаяния. За зуб не нужно убивать.
    А о подставлении щеки находим здесь:
    подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
    (Плач.3:30)
    Эти вещи не являются новыми для Нового Завета.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,956
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
    Мат 5, 39
    Тут вообще речь о смирении. Представите себе удар по правой щеке, на что он похож. Если вы правша, вы ударите человека по правой щеке внешней четью кисти, что размаривается как унизительная пощёчина.
    Иисус по тому и говорит, что не озлобляйся и смирись, подставив другую щёку.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  8. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    516
    Упоминаний
    0 сообщений
    Иногда на ум приходит грустный юмор: подставь ближнему во Христе другую щёку…
    Если я сам для себя, то зачем я?

  9. #8
    Ветеран форума Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,352
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Иногда на ум приходит грустный юмор: подставь ближнему во Христе другую щёку…
    так ведь ближний во Христе если еще не дорос? Расти еще начал только-только. Поэтому апостол и говорит ,что первый признак апостольства: долготерпение. Можно сказать, что мы не апостолы, но рост у всех ведь должен быть во Христе.Если нет долготерпения, то сидеть надо тогда молча в углу и не выходить со своей верой к кому-либо
    Бог любит нас

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,898
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Иногда на ум приходит грустный юмор: подставь ближнему во Христе другую щёку…
    Ближнему во Христе может быть и то один раз, а что сделать с врагом который хочет тебя ликвидировать?
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,898
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    так ведь ближний во Христе если еще не дорос? Расти еще начал только-только. Поэтому апостол и говорит ,что первый признак апостольства: долготерпение. Можно сказать, что мы не апостолы, но рост у всех ведь должен быть во Христе.Если нет долготерпения, то сидеть надо тогда молча в углу и не выходить со своей верой к кому-либо
    Рабу оскорбившего Раби Иешуа Пётр отрубил ухо по закону.И по закону он мог убить и предателя если бы Рави Иешуа ему разрешил.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,898
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Тут вообще речь о смирении. Представите себе удар по правой щеке, на что он похож. Если вы правша, вы ударите человека по правой щеке внешней четью кисти, что размаривается как унизительная пощёчина.
    Иисус по тому и говорит, что не озлобляйся и смирись, подставив другую щёку.
    Что говорит другими словами не отвечай на провокации, не на настоящий удар. На настоящий удар у Анании Раби Йешуа возмутился и спросил: - Если я сказал что худого то скажи что, а если хорошо то за что ты бъёшь меня?
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Батёк за это полезное сообщение::


  14. #12
    Участник
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    18
    Упоминаний
    0 сообщений
    «Один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:22–23). Другой перевод: ударили в одну щеку, другую подставь, но не дай себя ударить. Защити себя словом. Найди такое слово, чтобы ударивший оказался в неловком положении. На это способен только довольно зрелый ум.

    «Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?» (Иоан.10:31–32). Кроткий вопрос, основанный на обезоруживающей правде, разбудив очерствевшую совесть евреев, защитил Иисуса Христа от побоища.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей_37 за это полезное сообщение::


  16. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,519
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
    Это -то же самое, о чём сказал Апостол Павел:

    "14.Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте...
    19.Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
    20.Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья(от Бога).
    21.Не будь побежден Злом, но побеждай Зло -Добром." (Рим.,12)

    Смысл такого неотмщения заключается - в отдавании БОГУ права мести за себя, ибо: если отомстишь сам за себя, то Бог уже не может отомстить за тебя(ибо справедливость в отмщении-УЖЕ состоялась).
    Однако же человеческая месть -НЕ уничтожает зло, а вот Божья месть(как Приговор от Вышнего Судьи) -уничтожает Зло НАВСЕГДА и БЕЗВОЗВРАТНО !

    Поэтому: уступая право мести за себя Богу, как Судье Вышнему, -мы помогаем Ему ИСКОРЕНИТЬ/ПОБЕДИТЬ(безвозвратно) Зло!

  17. 2 пользователей сказали cпасибо мипо за это полезное сообщение:


  18. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    468
    Упоминаний
    0 сообщений
    Неправильно читать евангельские заповеди как инструкцию. Не хватит никаких заповедей, чтобы исчерпать все нравственные дилеммы, предлагаемые человеку жизнью. Тем более, что составляет их сам родоначальник обмана и лукавства. Так окажешься и с рожей битой, и кругом не прав. А правильно, имея перед собой цель, действовать сообразно цели. И очевидно, что эта цель - не получить по роже. То есть, нужно действовать не просто потому, что так велено, но и для того, чтобы достичь чего надо. То есть, действовать проактивно, а не реактивно. В том числе, и по роже безответно получить тоже стесняться не надо, когда это целесообразно. А когда полезно и ответить. Только нужно понимать, для чего.

  19. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,519
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Не хватит никаких заповедей...Тем более, что составляет их сам родоначальник обмана и лукавства. Так окажешься и с рожей битой, и кругом не прав.
    "Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его".(Апостол Иоанн)

    Если Вы не согласны с этими словами Апостола, то не согласны и со Христом, а значит не согласны и с Богом-Отцом! ... - Тогда возникает вопрос - а зачем Вам нужно быть христианином и что Вы делаете на христианском форуме?

  20. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    468
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его".(Апостол Иоанн)

    Если Вы не согласны с этими словами Апостола, то не согласны и со Христом, а значит не согласны и с Богом-Отцом! ... - Тогда возникает вопрос - а зачем Вам нужно быть христианином и что Вы делаете на христианском форуме?
    Чтобы соблюдали же. А не чтобы тупили. Чтобы имели ввиду перспективную цель, а не лишь ретроспективное законничество. Были "служителями Нового Завета, не буквы, но духа".

  21. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,519
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Чтобы соблюдали же. А не чтобы тупили. Чтобы имели ввиду перспективную цель, а не лишь ретроспективное законничество. Были "служителями Нового Завета, не буквы, но духа".
    Это -да! Если осознаёшь цель Заповедей "не противься Злу" или "возлюбите врагов ваших" - ради реальной победы и искоренения Зла этим Добром, то - ТОЛЬКО в этом случае сможешь исполить эти Заповеди, а иначе -НЕ получится!

    Именно по этой причине -у большинства христиан и не получается исполнять эти Заповеди... и они продолжают мстить и воевать... даже с такими же христианами как они сами... А в это время -Сатана ликует, наблюдая это...

  22. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  23. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    468
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это -да! Если осознаёшь цель Заповедей "не противься Злу" или "возлюбите врагов ваших" - ради реальной победы и искоренения Зла этим Добром, то - ТОЛЬКО в этом случае сможешь исполить эти Заповеди, а иначе -НЕ получится!

    Именно по этой причине -у большинства христиан и не получается исполнять эти Заповеди... и они продолжают мстить и воевать... даже с такими же христианами как они сами... А в это время -Сатана ликует, наблюдая это...
    "А Я говорю вам: не противься злому". Злому, а не "злу". И, тем более, не "Злу". Ко злу у нас непримиримая вражда. В том числе, ко злу в злом. И да, это нетривиальная задача - уничтожать зло, любя злого. Но щадить зло, щадя злого - это тоже то, от чего ликует сатана. И далеко не всегда, потворствуя проявлениям зла в злом, можно уменьшить зло. Также легко можно его таким образом и взрастить. Говоря о непротивлении злу, всегда вспоминают о мести. Ещё бы. Неприятие мести, подтверждённое заповедью - единственное обоснование непротивлению злу. Но и месть - не единственная причина противления ему. Так-то, уже и в введениях к учебникам юриспруденции сразу прописано, что наказание не преследует цель возмездия, но преследует цель профилактики правонарушений. Вот и противление злу имеет целью уничтожение зла, а не злого.
    Последний раз редактировалось Лао.; 26.11.2025 в 15:03.

  24. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    968
    Упоминаний
    1 сообщений
    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это -да! Если осознаёшь цель Заповедей "не противься Злу" или "возлюбите врагов ваших" - ради реальной победы и искоренения Зла этим Добром, то - ТОЛЬКО в этом случае сможешь исполить эти Заповеди, а иначе -НЕ получится!

    Именно по этой причине -у большинства христиан и не получается исполнять эти Заповеди... и они продолжают мстить и воевать... даже с такими же христианами как они сами... А в это время -Сатана ликует, наблюдая это...
    я думаю,если убить всех врагов,то соблюдать заповедь "не протився злому"и подставь щеку-будет очень легко-врагов то не останется..
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  25. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    516
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Ближнему во Христе может быть и то один раз, а что сделать с врагом который хочет тебя ликвидировать?
    От врага ждать другого не приходится, а вот то, что тебя бьёт ближний - ни в какие христианский рамки не лезет.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    так ведь ближний во Христе если еще не дорос? Расти еще начал только-только. Поэтому апостол и говорит ,что первый признак апостольства: долготерпение. Можно сказать, что мы не апостолы, но рост у всех ведь должен быть во Христе.Если нет долготерпения, то сидеть надо тогда молча в углу и не выходить со своей верой к кому-либо
    Значит, не с того начал...
    Если я сам для себя, то зачем я?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®