Как отличить ИМХО от "Бог мне открыл" ?

[Двора]

Спасибо Двора. Если я правильно вас понял, дух это звук, потому что говорить это создавать звуки.

ГОлос, не звук а Голос.

[beta]

ГОлос, не звук а Голос.

Слово «голос» употребляется в двух принципиально разных смыслах — буквальном и переносном.


1. Буквальный смысл: голос как звук
Это физическое явление — звуковые волны, порождаемые колебанием голосовых связок и формируемые речевым аппаратом человека. Характеристики:


имеет частоту, амплитуду, тембр;


воспринимается слухом;


может быть записан и измерен приборами;


служит для устной коммуникации.


Примеры:


«У неё красивый певческий голос».


«Голос диктора звучал чётко и внятно».


2. Переносный смысл: «голос» как внутренний сигнал
Здесь «голос» — метафора, обозначающая внутреннее побуждение, интуицию или моральный ориентир, который:


не имеет звуковой природы (его «не слышат» ушами);


проявляется как мысль, чувство, осознание;


направляет поведение или принятие решений;


часто ассоциируется с совестью, разумом или интуицией.


Примеры:


«Голос совести не давал ему покоя».


«Он прислушался к голосу разума».


«Внутренний голос подсказал ей правильный выбор».


Почему возникает такая двусмысленность?
Метафора строится на аналогии:


как звуковой голос сообщает что‑то извне,


так внутренний «голос» сообщает что‑то из глубины психики.


Это позволяет:


очеловечить абстрактные процессы (совесть, интуиция);


подчеркнуть их настойчивость и значимость (как если бы кто‑то вслух говорил нам, что делать).

[Двора]

Бумажки говорить не могут. Бумажки читают а не слушают. Или вы уже Христа сделали бумажкой?Получается что звук не может быть духом, а бумажка может быть духом.

Не знаю что у вас получается, а у нормальных людей при общении вживую в разговоре голос произносит выражавет мысль, что в сердце или в мыслях.
Так и Откровения получаем иногда слышим Голос Духа Святого, иногда озарение внутри: мысль, разумение.
Любую мысль можно написать и отпраавить письмом, Голос тоже можно записать буквенным выражением, можно использовать гаджеты.
Вы бы меньше подкапывали, а лучше в простоте мыслили, польза была бы вам и слушающих вас, или читающих, а то как злопыхатель на форуме.

[Двора]

вот вот-поэтому с твердой верой,что им дух святой что то дал понимать,люди и несут несусветную чушь. Эта вера быстро становится самоуверенностью и результаты читайте в стартовом топике-все кто в лес,кто по дрова и все уверенные,что Бог им открыл. Я боюсь такой уверенности-вы же видите опасность,чем это кончается ?

Если есть опасности то что в лес не ходить?
Меня как то озадачило строгое наказание боязливых

7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Улавливаете?
Таже участь что и неверных и прочих нечестивых ... у Бога на все случаи есть помощь, но для этого перестать недоверять Ему и Его обетованиям.

[Сергей_37]

Эта характеристика подходит ТОЛЬКО для Церкви времён И.Христа, да и то - со значительными оговорками!

Церковь была создана после Голгофы и воскресения. Насколько я понимаю. Закончилась Ветхозаветная эпоха и началась эпоха Нового Завета. ВЗ в образах и символах обращается к внешнему в человеке, учит тому, как и что делать человеку во внешнем мире. Нагорная проповедь обращается к внутреннему в человеке, учит тому, каким должен быть человек внутри себя. Заповеди ВЗ предписывают «делай-не делай». НЗ говорит «будь».

[Vardan]

Знаете, у религиозного философа «серебряного века» В.В. Розанова есть ироническое замечание по поводу непонятности различия (хотя Розанов православный, но свободомыслящий православный, а потому не склонен поддерживать некоторые сомнительные православные утверждения):
«Стоят два народа соседние и так и пылают гневом:
-- Ты чему поклоняешься, болван??! -- Кумиру, содеянному руками человеческими, из меди и дерева, как глаголет пророк (имя рек) в Писании. Я же поклоняюсь пречистым иконам, болван и нехристь...
Стоит "нехристь" и хлопает глазами, ничего не понимая. Но напоследок испугался, снял шляпу, и со всемордовским усердием земно поклонился перед Пречистым Образом и затеплил свечку.

Это очень грубая и серьёзная ошибка! (если сказать совсем мягко)
По учению Церкви, образу святых НЕ поклоняются, а почитают!
Примерно также, как Господь велел почитать за святыню Ковчег Завета.
Разница между поклонением и почитанием очевидна!

Иловайский написал новую главу в достопамятную свою историю: "Обращение в христианство мордвы", "вотяков", "пермяков".
Племянник (приехал из "Шихран", Казанской губ.) рассказывал за чаем: "В день празднования вотяцкого бога (кажется, Кереметь), коего кукла стоит на колокольне в сельской церкви, все служители низшие, дьячок, пономарь, сторож церковный, запираются под замок в особую клеть, и сидят там весь день... И сколько им денег туда (в клеть) вотяки накидают!!! Пока они там заперты, вотяки празднуют перед своим богом..." Это -- день "отданья язычеству", как у нас есть "отданье Пасхе". Вотяки награждают низших церковнослужителей, а отчасти и со страхом им платят, за то, что они уступают один день в году их "старинке"... В "клети" православные сидят как бы "в плену", в узилище, в тюрьме, даже (по-ихнему) "в аду", пока их старый "бог" (а по-нашему "чёрт") выходит из христианского "узилища", чтобы попраздновать со своим народцем, с былыми своими "поклонниками". Замечательный обычай, сохранившийся до нашего 1911 года.»
(В.В. Розанов «Уединенное»)

Интересно, а чем в это время бывали заняты "высшие" служители?

[Николай Н]

ВЗ в образах и символах обращается к внешнему в человеке,
учит тому, как и что делать человеку во внешнем мире.

Да и при том внешний мир враждебен по отношению к ВЗ человеку, неимеющему
в себе источник Божьей любви, желающей изливаться во внешний мир.

Нагорная проповедь обращается к внутреннему в человеке, учит тому,
каким должен быть человек внутри себя. Заповеди ВЗ предписывают «делай-не делай». НЗ говорит «будь».

Да совершенно согласен с Вами. Так Иисус и называет горе-законников крашеными гробами
внешне красивыми, а внутри полными нечистот. И говорит о том, что очищение внутреннего мира
им надо начинать с исполнения заповеди о цдаке (Втор 15.11), как сказано: Неразумные!
не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Подавайте лучше милостыню
из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11:40,41)

[мипо]

Церковь была создана после Голгофы и воскресения. Насколько я понимаю.

Неправильно понимаете.

Церковь, как Собрание/Общество Бога "родилась" при сошествии Святого Духа Бога в Пятидесятницу.

Свидетельством Заключения Нового Завета - стало получение Дара Святого Духа от Бога. Именно этот Святой Дух "прописывает" принявшего Новый Завет в Дом Божий/Храм Божий/Церковь Божию:

"19.Итак: вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20.быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21.на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,

22.на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом."(Ефесянам,2)

[Эдит]

Если есть опасности то что в лес не ходить?
Меня как то озадачило строгое наказание боязливыхУлавливаете?
Таже участь что и неверных и прочих нечестивых ... у Бога на все случаи есть помощь, но для этого перестать недоверять Ему и Его обетованиям.

Да,все лжеучителя и лжепророки очень решительны.. Не думаю,что наказание для боязливых чем то легче,чем для лжепророков и лжеучителей.

[Concord]

ГОлос, не звук а Голос.

Не знаю что у вас получается, а у нормальных людей при общении вживую в разговоре голос произносит выражавет мысль, что в сердце или в мыслях.

Спасибо Двора, только сейчас узнал от вас что "в разговоре голос произносит выражавет мысль" без звука.