Дочери Лота

[Miriam]

31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошёл бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

Бытие 19 глава.

Поступок несомненно не адекватный с точки зрения Торы.
Есть два мнения:

1.Девушки думали.что уничтожена вся земля и нет больше людей,мужчин,чтобы им продолжить род человеческий.
НО:
откуда взялось вино?



2.Девочки жили в Содоме и с детства видели всякие извращения и эти извращения в Содоме были представлены как норма жизни.
Девочки с детства приучились некоторые неприемлимые вещи считать нормой,вот они и придумали как им забеременеть и иметь детей.
Через вино....обманули отца,опьянили его.

Кстати вино в те времена часто пили с гашишем,греки называли такое вино нектаром - напитком богов.
Разбавляли вино водой,но добавляли наркотик.
Забавно,что слово нектар этимологически связано с νεκρός (некрос) «мёртвый»

Лот считается праведником в Иудаизме,Исламе (Лут) и в Христианстве.
И правда,он совершенно не виноват в содеянном,разве только в неумеренном употреблением вина,но кто-бы из нас не напился после всех ужасных событий в Содоме и Гоморре,после потери жены,дома,имущества,всей жизни.

[Эдит]

Лот считается праведником в Иудаизме,Исламе (Лут) и в Христианстве.
И правда,он совершенно не виноват в содеянном,разве только в неумеренном употреблением вина,но кто-бы из нас не напился после всех ужасных событий в Содоме и Гоморре,после потери жены,дома,имущества,всей жизни.

по нашему закону вообще то опьянение не избавляет от уголовной ответственности. А так любой может сказать-я напился,я не виноват. Не знаю,почему по библии он праведник. Это как накушаться надобыло-что бы ничего не понимать и не помнить.
То есть если мужчине на вечеринке активно подливают и подливают,он напился и переспал с кем то -он все еще праведник ? Он же не виноват,как и Лот,его напоили.

[Странник]

Тема эта для чего? Осуждать Лота?

Всё что было с древними, нам в назидание. Мы учимся на их подвигах и ошибках.
И не нам их судить!!!

[Гостья]

по нашему закону вообще то опьянение не избавляет от уголовной ответственности. А так любой может сказать-я напился,я не виноват. Не знаю,почему по библии он праведник. Это как накушаться надобыло-что бы ничего не понимать и не помнить.
То есть если мужчине на вечеринке активно подливают и подливают,он напился и переспал с кем то -он все еще праведник ? Он же не виноват,как и Лот,его напоили.

Он виноват в том что напился. Это про мужчину на вечеринке. С Лотом сложнее. Вполне возможно, что реально что то подмешали. Ну и если до невменяемости, то скорее это было что то вроде изнасилования. Вряд ли пьяный невменяемый способен на активные действия.

[Miriam]

Тема эта для чего? Осуждать Лота?

Всё что было с древними, нам в назидание. Мы учимся на их подвигах и ошибках.
И не нам их судить!!!

У Бога все подсудны,Бог нелицеприятен.
Да и нам уроки.....одно дело выйти из греховной среды,а другое дело - выдавить грех из себя.

ПС
Кстати про Ноя например было сказано,что он праведник "в роде своем",то есть в другое время,рядом с другими людьми мог не считаться праведником.
Так и Лот,по сравнению с жителями Содома был конечно праведником.

[Miriam]

по нашему закону вообще то опьянение не избавляет от уголовной ответственности. А так любой может сказать-я напился,я не виноват. Не знаю,почему по библии он праведник. Это как накушаться надобыло-что бы ничего не понимать и не помнить.

Я думаю,что вино было с гашишем. как у др. греков.
Нектар.

ПС
Он конечно праведник,потому что свято соблюдал законы гостеприимства и дочери его были девицами.
Но праведник и споткнуться может.

---

Притч 24:16
ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

[Vardan]

Я думаю,что вино было с гашишем. как у др. греков.
Нектар.

ПС
Он конечно праведник,потому что свято соблюдал законы гостеприимства и дочери его были девицами.
Но праведник и споткнуться может.

---

Притч 24:16
ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

Тоже думаю, что Лота напоили до потери сознания.

Но в таком случае, картина в стартовом сообщении - не подходит.

[Странник]

А вот трактовка Олега Стеняева на это место из Библии:

vBulletin [video]

- - - - - Добавлено - - - - -

Вывод: во всём виноваты женщины! На них Змей имеет право первоочередного влияния...

А Иисуса Христа кто предал? Женщины или мужчина (апостол Иуда)?

[мипо]

А Иисуса Христа кто предал? Женщины или мужчина (апостол Иуда)?

Прелюбодей, прелюбодействовавший с иудейской "духовной блудницей", совратившей его на предательство...

[Серьга]

31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошёл бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

Бытие 19 глава.

Поступок несомненно не адекватный с точки зрения Торы.
Есть два мнения:

1.Девушки думали.что уничтожена вся земля и нет больше людей,мужчин,чтобы им продолжить род человеческий.
НО:
откуда взялось вино?



2.Девочки жили в Содоме и с детства видели всякие извращения и эти извращения в Содоме были представлены как норма жизни.
Девочки с детства приучились некоторые неприемлимые вещи считать нормой,вот они и придумали как им забеременеть и иметь детей.
Через вино....обманули отца,опьянили его.

Сказания о патриархах также ясно отражают отношения Израиля и Иудеи с их восточными соседями. В течение 8 и 7 столетий до н. э. их контакты с царствами Аммона и Моава зачастую были враждебными; Израиль фактически доминировал над Моавом в начале 9 столетия до н. э. Поэтому имеет существенное значение — и это занятно — как восточные соседи унижены в патриархальной родословной. https://azbyka.ru/biblia/?Gen.19:30-38 текст J информирует нас о том, что эти нации были рождены от кровосмесительного союза. После того как Бог разрушил города Содом и Гоморру, Лот и две его дочери укрылись в пещере в горах. Дочери, неспособные найти подходящих мужей в своем изолированном месте жительства и отчаявшиеся заиметь детей, напоили отца вином, и он опьянел. Тогда они возлегли с ним и со временем родили двух сыновей — Моава и Аммона. Не было в седьмом веке иудея, который, глядя через Мертвое море в сторону соперничающего царства, мог бы сдержать презрительную улыбку, вспоминая историю такой сомнительной репутации их предков.

[Житель]

31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошёл бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

Бытие 19 глава.

Поступок несомненно не адекватный с точки зрения Торы.
Есть два мнения:

1.Девушки думали.что уничтожена вся земля и нет больше людей,мужчин,чтобы им продолжить род человеческий.
НО:
откуда взялось вино?



2.Девочки жили в Содоме и с детства видели всякие извращения и эти извращения в Содоме были представлены как норма жизни.
Девочки с детства приучились некоторые неприемлимые вещи считать нормой,вот они и придумали как им забеременеть и иметь детей.
Через вино....обманули отца,опьянили его.

Кстати вино в те времена часто пили с гашишем,греки называли такое вино нектаром - напитком богов.
Разбавляли вино водой,но добавляли наркотик.
Забавно,что слово нектар этимологически связано с νεκρός (некрос) «мёртвый»

Лот считается праведником в Иудаизме,Исламе (Лут) и в Христианстве.
И правда,он совершенно не виноват в содеянном,разве только в неумеренном употреблением вина,но кто-бы из нас не напился после всех ужасных событий в Содоме и Гоморре,после потери жены,дома,имущества,всей жизни.

Это прообраз народов Божьего которое достигается праведностью не по вере, а по жизни, по делам.

[Vardan]

Вывод: во всём виноваты женщины! На них Змей имеет право первоочередного влияния...

Женщины бывают разные, как и мужчины.

Во Христе уже и женщины не такие, как раньше, а новые создания.

К тому же, на нашем форуме нельзя так обижать женщин.
(и жалобы поступают)

Пардон, но удаляется это сообщение.

[Diogen]

Тоже думаю, что Лота напоили до потери сознания.

Текст:
И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
(Быт.19:33)
Лот не знал только того, когда она легла и когда встала. Значит про то, что было между этими событиями - знал.

[мипо]

Женщины бывают разные

Это -да!... Поэтому -извиняюсь!

Во Христе уже и женщины не такие, как раньше, а новые создания

И даже "во-Христе" -тоже "женщины бывают разные"...

У меня бабушка была баптистка... В какое-то время я, будучи ребенком, жил у неё.

Однажды, к ним в Собрание приехали гости из другого Собрания(из другого селения) - молодые верующие(бабушка так их хвалила - они играли на гитаре,пели христианские песни,читали христианские стихи). На ночёвку -бабушка взяла двух девушек.

После их отъезда я обнаружил пропажу своей любимой игрушки(недешёвой) -модельки автомобиля "Москвич"(такие были популярны в СССР)... Вот и спрашивается: "а зачем козе -баян?"...

Бабушка, правда, не стала их опрадывать и сказала, что Бог их накажет...

Так, что -да... все -разные!...

[Двора]

по нашему закону вообще то опьянение не избавляет от уголовной ответственности. А так любой может сказать-я напился,я не виноват. Не знаю,почему по библии он праведник. Это как накушаться надобыло-что бы ничего не понимать и не помнить.
То есть если мужчине на вечеринке активно подливают и подливают,он напился и переспал с кем то -он все еще праведник ? Он же не виноват,как и Лот,его напоили.

А вы вспомните природу греха: похоть зачавши рождает грех, похоть, а ее то у Лота и не было и даже у дочерей не было, у них была цель: продолжить род человеков.

[мипо]

Лот не знал только того, когда она легла и когда встала. Значит про то, что было между этими событиями - знал.

Анекдот:

Пациент жалуется врачу:
доктор, у меня провалы в памяти.
Доктор спрашивает:
и как часто у Вас эти провалы?
Пациент удивленно отвечает:
какие провалы?

[beta]

Лот не знал только того, когда она легла и когда встала. Значит про то, что было между этими событиями - знал.

Лот выключил знание, когда она ложилась, затем включил, и когда все закончилось снова выключил, чтобы не знать, а кто же это был.

[мипо]

у них была цель: продолжить род человеков.

Во что бы-то ни стало, любой ценой... Даже ценой сознательного греха...

Если бы не напоили бы - отец бы им популярно пояснил бы "глубинные смыслы" их способа достижения их цели...

Кстати говоря, в древности именно отец должен был позаботиться о женитьбе своих чад... Но Лот это дело как-то "притормозил" и... получил то, что получил!

- - - - - Добавлено - - - - -

Лот выключил знание, когда она ложилась, затем включил, и когда все закончилось снова выключил, чтобы не знать, а кто же это был.

Ну, поскольку электрических лампочек тогда не было, то пришлось выключать/включать то, что было...

[Эдит]

А вы вспомните природу греха: похоть зачавши рождает грех, похоть, а ее то у Лота и не было и даже у дочерей не было, у них была цель: продолжить род человеков.

ой ,какие высокосознательные грешники. Тогда зачем поили отца,если у него "была цель продолжить род ?"
икстати.. а "старый "отец,вместо того,что бы беременеть дочерей,мог бы просто женится на молодой и не согрешить. Но для этого надо было выйти из пещеры,увидеть,что мир еще существует, женится и найти дочерям мужей. Нет-они в истерике забиваются в пещеру и начинают грешить. Все пропало,мир уничтожен, мы остались одни,надо спасать положение..

[Vardan]

Текст:
И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
(Быт.19:33)
Лот не знал только того, когда она легла и когда встала. Значит про то, что было между этими событиями - знал.

Аха... а если совсем буквально понимать, что проосто спала и всё.

Наверное, это не вы подумали, а какой-то мудрец.