Что мы знаем о Боге?

[Двора]

А я не о выборе человека, а о любви Бога. У Него тоже есть выбор: казнить или миловать. Нас учит любить врагов, а сам?

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот именно, как?

А что Сам?

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Греет и питает не взирая на лица, Солнце одно для всех и воздух также и земля кормит всех и остальное Бог посылает всем не взирая на лица.
И ... самое важное: ОТдал Сына Своего на смерть крестную, чтобы мы избавились от власти греха и смерти жили для НЕго во имя Христа и наследовали и новую землю и новое небо, где обитает правда!

[Полиграф]

По вашему, любовь - это вседозволенность? Бог не имеет права судить и наказывать за грехи?

Имеет, имеет, Он все имеет право делать. Но если Он сам так поступает, пусть не пишут, что Он есть любовь и прощение. Пусть не учит нас прощать врагов, раз Сам не прощает.

И что это тогда будет твориться?

Что есть, то и будет. Ни лучше, ни хуже.

[Двора]

Да я не хуже вас Библию знаю. И где в процитированном прощение врагов и любовь? - Ноль.

Прощение врагов на Голгофе и вас и меня в том числе, если верим этому и веру сохраним.
Но как в те времена так и настоящие не прощаются надменные слова против Бога Отца Небесного.
Почему не боитесь их писать и произносить?

[Странник]

Имеет, имеет, Он все имеет право делать. Но если Он сам так поступает, пусть не пишут, что Он есть любовь и прощение. Пусть не учит нас прощать врагов, раз Сам не прощает.


Что есть, то и будет. Ни лучше, ни хуже.

Полиграф, да что с вами? Вы же , вроде как, христианин...? А такие пессимистичные мысли пишете, осуждающие Бога. Вы в Нём разочаровались? Вы оставили веру?

[Полиграф]

А что Сам?Греет и питает не взирая на лица, Солнце одно для всех и воздух также и земля кормит всех и остальное Бог посылает всем не взирая на лица.

Ай, молодец! А потом в ад, и это еще я молчу, что у не у всех и здесь жизнь слаще меда.

И ... самое важное: ОТдал Сына Своего на смерть крестную, чтобы мы избавились от власти греха и смерти жили для НЕго во имя Христа и наследовали и новую землю и новое небо, где обитает правда!

Ну, от греха ни один человек при жизни так и не избавился, живут, в основном, для себя. А что с теми, кто не наследует все новое? Вот, я бы просто дал им умереть и на этом все. А Он говорит: не-не-не, - в ад, а потом еще суд и озеро огненное. Любовь она такая любовь...

- - - - - Добавлено - - - - -

Прощение врагов на Голгофе и вас и меня в том числе, если верим этому и веру сохраним.

А если нет, зачем в аду мучить?

Но как в те времена так и настоящие не прощаются надменные слова против Бога Отца Небесного.

Да ладно, почему же Он не прощает, если нас учит прощать врагов?

[Двора]

Ай, молодец! А потом в ад, и это еще я молчу, что у не у всех и здесь жизнь слаще меда.


Ну, от греха ни один человек при жизни так и не избавился, живут, в основном, для себя. А что с теми, кто не наследует все новое? Вот, я бы просто дал им умереть и на этом все. А Он говорит: не-не-не, - в ад, а потом еще суд и озеро огненное. Любовь она такая любовь...

Заявочки однако: вы добрее Бога.

[Семён Семёныч]

Имеет, имеет, Он все имеет право делать. Но если Он сам так поступает, пусть не пишут, что Он есть любовь и прощение. Пусть не учит нас прощать врагов, раз Сам не прощает.

Но ведь Он молился за тех, кто Его предал на смерть и тех, кто его распинал.

[Полиграф]

Полиграф, да что с вами? Вы же , вроде как, христианин...? А такие пессимистичные мысли пишете, осуждающие Бога. Вы в Нём разочаровались? Вы оставили веру?

Нет, не оставил, но разве вопросы не имею права задавать?
Тема о том, что мы ничего не знаем о Боге и приписываем Ему то, что сами хотим. Может, отсюда и все противоречия в Библии? То Он Всепрощающий и Любовь, то вообще ничего не прощающий и всех неверных в ад.
Поэтому и начал с цитаты, повторю ее: "Понятия, каковые мы образуем согласно с естественным своим пониманием и рассуждением, основываясь на понятном нам представлении, вместо того, чтобы открыть нам Самого Бога, творят из Бога идола" Свт. Григорий Нисский.

[Странник]

Нет, не оставил, но разве вопросы не имею права задавать?
Тема о том, что мы ничего не знаем о Боге и приписываем Ему то, что сами хотим. Может, отсюда и все противоречия в Библии? То Он Всепрощающий и Любовь, то вообще ничего не прощающий и всех неверных в ад.
Поэтому и начал с цитаты, повторю ее: "Понятия, каковые мы образуем согласно с естественным своим пониманием и рассуждением, основываясь на понятном нам представлении, вместо того, чтобы открыть нам Самого Бога, творят из Бога идола" Свт. Григорий Нисский.

Полиграф, вы православный? А как же учения святых отцов о Боге? Они много чего о Нем писали.

[Полиграф]

Заявочки однако: вы добрее Бога.

Я бы тех, кто меня не любит и отвергает, в ад навечно не отправил.

[Семён Семёныч]

Ну, от греха ни один человек при жизни так и не избавился, живут, в основном, для себя. А что с теми, кто не наследует все новое? Вот, я бы просто дал им умереть и на этом все. А Он говорит: не-не-не, - в ад, а потом еще суд и озеро огненное. Любовь она такая любовь...

Но ведь Он молился за тех кто Его предал на смерть и тех, кто его распинал.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я бы тех, кто меня не любит и отвергает, в ад навечно не отправил.

Тогда они бы Вам создали ад.

[Полиграф]

Но ведь Он молился за тех, кто Его предал на смерть и тех, кто его распинал.

Да, молился, но что это изменило?
Смотрите, Семён Семёныч, я бы понял, если бы было так: верующие и достойные - в рай, неверующие и недостойные - умерли и на этом все. Это было бы справедливо. А вечные мучения за неверие в Него... такого даже в человеческом обществе нет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Они много чего о Нем писали.

И? Свт. Григорий Нисский уже не православный?
Да, люди (а все святые - люди) много чего писали о Боге, как это отменяет мои вопросы?

[Полиграф]

Тогда они бы Вам создали ад.

Это как?

[Странник]

Это как?

Худые сообщества развращают добрые нравы...

[Vardan]

Да, Который выгнал детей из рая, ...

Нет, конечно.
Адам и Ева сделали выбор, не совместимый с жизнью с Богом в раю.

потом погубил все первое человечестве,

И тут ошибаетесь.
Любящий Отец вывел Ноя и всё его семейство в новый мир.

И даже по нашим человеческим законам, за некоторые особо тяжкие преступления - преступников осуждают к смертной казни.
Значит, люди творили такие мерзости, что Творец их не пощадил.

Если, конечно, верить ВЗ. Да и в НЗ любящий Отец приготовил для большинства ад. Такая себе любовь отцовская, конечно...

И пять мимо...
Любящий Отец приготовил Царство Небесное и послал Сыны Своего звать туда всех людей.
Ну, вы должны помнить Притчу о Брачном пире

[Степан К.]

Мне кажется, Лао правильно пишет. Одним из аспектов "образа Божьего" в человеке считается возможность творить. Мы уже знаем многое о мире, можем многое, а что будет дальше?

Ещё раз хочу сказать вам: тема очень интересная.
Но...
Я не христианин. Большей часть не признаю Новый Завет (книжка такая есть) боговдухновенным. Считаю, что его придумали греки. Во всяком случаи хорошо откорректировали его. Помните слова Иисуса "горе миру от соблазнов"? И Новый Завет и само христианство я считаю этим соблазном. Разубеждать никого ни в чем не хочу. Не вижу смысла. Вы верите в то, что Иисус - это некий Сын Божий, рожденный прежде всякой твари и что Иисус - образ невидимого Бога, да и сам сущий над всем Бог - вот и верьте на здоровье. Я же в этом не хочу участвовать.

Лично я верю, что образ невидимого Бога - это мужчина и женщина. И что интересно, Бог не имеющий ни тела, ни формы, а соответственно гениталий - никак не может быть чем-то похожим ни на мужчину. ни на женщину.

Я буду стараться поменьше участвовать в ни к чему не ведущих дискуссиях.

[Полиграф]

По поводу того, что отцы нам много написали о Боге. Отцы писали разное, большинство православных знакомо лишь с ограниченными цитатами и отрывками. Но отцы много всего писали. Например:

"А если иногда мы и именуем Его такими выражениями, как Единый, Благий, Дух, Сущий, Отец, Бог, Творец, Господь, мы употребляем их не в качестве Его имени. Мы прибегаем к помощи этих прекрасных слов лишь вследствие затруднительного положения, дабы остеречься от других наименований, коими мог бы быть унижен Вечный. Ни одно из этих речений, взятое в отдельности, не дает понятия о Боге; все же вместе сказывают о Нем как о Вседержителе. Вещи познаются или по их собственной природе, или по взаимным отношениям их между собою; к Богу же ничто из этого неприменимо. Не может быть Он также открыт и доказательствами, потому что они основываются на началах предшествующих и понятиях высших, но ничто не может существовать ранее Существа несотворенного".
Свт. Климент Александрийский (Минин П. Главные направления древнецерковной мистики. Серг. П., 1915)

"Человеческий язык неадекватен для того, чтобы описать не только Божественное бытие, но и отношение между Творцом и творением. Человеческая мысль должна остановиться на границе творения, она не может перепрыгнуть разрыв, разделяющий тварь и Творца".
Свт. Григорий Нисский. (Несмелов В. И. Догматическая система св. Григория Нисского. Каз., 1887)

"Бог не есть сущность в том смысле, как говорится о сущности сотворенных объектов. Оба положения, что Бог есть и что Он не есть, могут быть допустимы в богословии, и вместе с тем ни одно не может быть принимаемо в строгом смысле".
Свт. Максим Исповедник (Епифанович С. Л. Преподобный Максим Исповедник и византийское богословие. К., 1915, 1996р)

"Непостижимость сущности Божией безусловна, и не только для людского ума, но и для мира ангельского. Подлинное познание Бога не может быть достигнуто ни на пути изучения видимого тварного мира, ни посредством интеллектуальной деятельности человеческого ума. Самое утонченное и отвлеченное от всего материального богословствование и философствование не может дать подлинного видения Бога и общения с Ним. Если мы богословствуем и философствуем о предметах совершенных, отделенных от материи, то это, хотя и приближает нас к истине, далеко от видения Бога и настолько отлично от общения с Ним, насколько обладание отличается от знания".
Свт. Григорий Палама (Мейендорф И., прот. Жизнь и труды святителя Григория Паламы. СПб., 1997)

- - - - - Добавлено - - - - -

Худые сообщества развращают добрые нравы...

Причем здесь это?

[Полиграф]

Нет, конечно.

Я даже не сомневался, что все будут сваливать на людей, Бог никогда непричем. Что бы Он ни делал, всегда в шоколаде, а виноваты люди, которым все и достается. Любовь она такая любовь...
Вот, если бы у меня была такая возможность, я бы не отправил вас в ад, даже если бы вы меня всю жизнь проклинали и клевету на меня возводили. Не говорил бы: кто же виноват, он сам так выбрал!

[Николай Н]

Заявочки однако: вы добрее Бога.

Так ведь и Моисей оказался добрее тварного Бога (Ангела), не могущего прощать грех (Исх 23.21),
когда сказал этому Ангелу: Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал:
да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской
силою великою и рукою крепкою, чтобы Египтяне не говорили: «на погибель Он вывел их, чтобы
убить их в горах и истребить их с лица земли»; отврати пламенный гнев Твой
и отмени погубление народа Твоего…(Исх 32:11,12)

[Полиграф]

Ещё раз хочу сказать вам: тема очень интересная.
Но...
Я не христианин.

Ну да, тема для христиан. Но, если хотите, откройте свою. Всегда интересно поговорить с умным человеком, независимо от его веры.