Да будет снята 5-я печать Апокалипсиса.

[Nike1]

При чем здесь храм? Храма сегодня не будет.

Это верно.

на месте где раньше находился храм поставят мерзость запустения (другими словами изображение зверя из моря) тогда поймём что начинается великая скорбь,

Мерзость запустения совсем в другом. Чтобы это понять нужно изучать пророчества Даниила.
Великая скорбь начнется после прекращения служения Христа в небесном святилище.

8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
(Откр.15:8)

Это означает что сдерживающая сила Духа Святого и Ангелов прекратит свое влияние на нечестивых.

1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
(Откр.7:1)

это будет означать то что нечестивые покажут себя в полной мере.

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:15)

вложил дух - означает воскрешение духа гонения на истинно верующих. Зверь - это государство и власть. Произойдет смыкание церкви нечестивых с государственной властью. Начнутся гонения и преследования тех кто не поклоняется , или точнее не прогибается перед государственно-церковной властью.

[beta]

Великая скорбь начнется после прекращения служения Христа в небесном святилище.

Это все будет отменено?

18 ....дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)


14... владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:14)

20 ... посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего...
(Еф.1:20-22)

2 ... Которого поставил наследником всего...
(Евр.1:2)




3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его...
(Иоан.13:3)

9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим.14:9)

Вот в земном святилище, перед Его приходом будет мерзость запустения, описанная в 24 главе Матфея.

Но так чтобы на Небе...

[Nike1]

Это все будет отменено?

18 ....дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)


14... владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:14)

вопросик на сообразительность. Скажи Иисус одновременно будет совершать второе пришествие и служить в небесном Святилище ? Он что раздвоится ?
Родной благодать рано или поздно закончится , а существует благодать только потому что Иисус совершает служение на небе.

1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)

Вот в земном святилище, перед Его приходом будет мерзость запустения, описанная в 24 главе Матфея

Не будет никакого физического земного святилища.

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

здесь речь идет совсем о другом храме. После отступления в первоапостольской церкви истина о праведности по вере было похоронена католической церковью. Это и есть мерзость запустения.

12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
(Дан.8:12)

ежедневная жертва - это и есть праведность по вере.
Отмыта эта истина было через Лютера.

[beta]

Скажи Иисус одновременно будет совершать второе пришествие и служить в небесном Святилище ? Он что раздвоится ?

Иисус не просто Человек, Он Бог в Человеке, а Бог может быть везде одновременно.

2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)

Его Царственное Священство никогда не закончится.

Не будет никакого физического земного святилища.

5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5)

Да, перед самым пришествием и будет мерзость запустения, когда Христос придя найдет ли Веру на Земле.

Да, мерзость запустения, это когда никакого земного Святилища не будет.

4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

Да, я об этом и говорю, что во Святилище Бога в Церкви сядет (или сидит) антихрист.

ежедневная жертва - это и есть праведность по вере.
Отмыта эта истина было через Лютера.

Да, по Вере, но вот о Лютере, отце антисемитизма... это Вы зря. Лютер повел церковь болотами топи, откуда никто живой не выйдет.

[Nike1]

Иисус не просто Человек, Он Бог в Человеке, а Бог может быть везде одновременно.

Всеобщее заблуждение.
Ты приписываешь Христу то что может сделать только Дух Святой.

Его Царственное Священство никогда не закончится.

То есть грех и грешники будут существовать вечно, а Иисус будет за них ходатайствовать пред Отцом всю вечность?
Думай когда что-то пишешь.

Да, перед самым пришествием и будет мерзость запустения, когда Христос придя найдет ли Веру на Земле.

Да, мерзость запустения, это когда никакого земного Святилища не будет.

Да, я об этом и говорю, что во Святилище Бога в Церкви сядет (или сидит) антихрист.

В каком святилище , если Павел писал что уже тогда тайна беззакония начала свое действие?

Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь

что начало происходить в те времена и о каком святилище идет речь если земного тогда уже не было ?

Да, по Вере, но вот о Лютере, отце антисемитизма... это Вы зря. Лютер повел церковь болотами топи, откуда никто живой не выйдет.

не нужно пытаться втянуть меня в твою глупую полемику которая к данному вопросу не имеет никакого отношения.
Бог через Лютера отмыл праведность по вере, которую похоронила католическая церковь. И точка.

[beta]

Всеобщее заблуждение.

Вы превозноситесь, и если Христос говорил правду, будете постыжены.

Ты приписываешь Христу то что может сделать только Дух Святой.

Христос и есть .Помазанный быть Спасителем Дух Святой :

11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)

Выше Дух говоривший в пророках, назван Духом Христа.

Ниже, точно о том же Духе, точно в тех же самых пророках, точно о том же самом говорении:

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
(Евр.1:1)

А Бог и есть Дух, и Дух Бога Святой, и Бог помазал ( сделал Свой Дух) быть Спасителем в Человеке Иисусе Христе.

Его Царственное Священство никогда не закончится.

То есть грех и грешники будут существовать вечно, а Иисус будет за них ходатайствовать пред Отцом всю вечность?

То есть Вы превозносясь приписываете мне то, чего я не говорил.

3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

Мы можем иметь праведную Жизнь исключительно Священством Мелхиседека Самого Бога пред собой Самим.

Что и будет в Вечности.

Думай когда что-то пишешь.

Третий раз превозноситесь, с такой же силой будете посрамлены.

В каком святилище , если Павел писал что уже тогда тайна беззакония начала свое действие?

Да, начала действие, но не была открыта. Сейчас уже открыта.

что начало происходить в те времена и о каком святилище идет речь если земного тогда уже не было ?

Как не было? Я же уже приводил Писание о Святилище:

5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9 Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:5-9)

твою глупую полемику

Вот если бы Вы пошли за Христом, то из Вас бы сиял Свет Любви.

А так как Вы пошли за Лютером, то кроме болотной ненависти смерти у Вас ничего более нет.

[Nike1]

Вы превозноситесь, и если Христос говорил правду, будете постыжены.

а если вы говорите ложь что тогда ?

Ты приписываешь Христу то что может сделать только Дух Святой.

Христос и есть .Помазанный быть Спасителем Дух Святой :

не нужно манипулировать текстами Писания и подменять истину своими выдумками.
Иисус вместо себя послал Утешителя Духа Святого.

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(Иоан.15:26)

Он все проникает.

10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Кор.2:10)

а теперь поищи то же самое о Христе только не нужно здесь подбрасывать тексты которые имеют образное значение как те что ты приводил.

То есть грех и грешники будут существовать вечно, а Иисус будет за них ходатайствовать пред Отцом всю вечность?

То есть Вы превозносясь приписываете мне то, чего я не говорил.

Ну почему не говорил? Я написал что благодать закончится когда Иисус прекратит свое служение как Первосвященник а ты пытаелся доказать обратное совершенно не зная Писания в частности то что было показано в ветхозаветной скинии. Любишь ты Виктор доказывать то чего совершенно не знаешь.

[Nike1]

Третий раз превозноситесь, с такой же силой будете посрамлены.

Ну давай посрамиитель начинай срамить .

В каком святилище , если Павел писал что уже тогда тайна беззакония начала свое действие?

Да, начала действие, но не была открыта. Сейчас уже открыта.

Тебе не было открыто потому что ты родился 2000 лет спустя а Павлу и другим было . Так было в то время святилище или нет ?

что начало происходить в те времена и о каком святилище идет речь если земного тогда уже не было ?

Как не было? Я же уже приводил Писание о Святилище:

5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу

Опять занялся подлогом. Может лучше в Библии поищем ответ и не будем выдумывать всякую отсебячину ?

1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)

ну так что будем принимать истину из Писания, или будем сочинять сказочки от Виктора beta ?

[beta]

Иисус вместо себя послал Утешителя Духа Святого.

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(Иоан.15:26)

Вырываете из контекста:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
(Иоан.14:16-19)

Другой, не человек, но Дух, однако Я приду, Вы Меня увидите, но другого.

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу
Опять занялся подлогом. Может лучше в Библии поищем ответ и не будем выдумывать всякую отсебячину ?

1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)

ну так что будем принимать истину из Писания

Ну, и?

Мы как Дом Духовный, Храм Бога Живого посажены на Небесах, где Иисус есть Первосвященник и священнодействователь Святилища и скинии Истинной - Церкви, посаженной на Небесах.

[мипо]

Мы как Дом Духовный, Храм Бога Живого посажены на Небесах

Действительно: вы -на Небесах посажены? ... Уже -Царствуете со Христом? ...

[Nike1]

Вырываете из контекста:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
(Иоан.14:16-19)

Другой, не человек, но Дух, однако Я приду, Вы Меня увидите, но другого

Неее это ты как всегда извращаешь смысл написаного. Пошлет другого , а потом придет вместо этого другого ? Или может Дух будет вместо Христа наставлять и утешать ?

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13,14)

вел я как то беседу с одним из секты единственников так тот заявлял что Иисус - это и Отец и Дух Святой. Когда ему показывали тексты где присутствовали две личности то он заявлял что мы не понимаем внутриличносных отношений. У тебя похожий глюк.

Мы как Дом Духовный, Храм Бога Живого посажены на Небесах, где Иисус есть Первосвященник и священнодействователь Святилища и скинии Истинной - Церкви, посаженной на Небесах.

То есть ты хочешь сказать что вы и есть тот человек греха который в храме сядет как Бог выдавая себя за Бога ?

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

или это тот самый который подменил истину ложью и стал себя называть " Наместником Бога на земле " ?

[Nike1]

Действительно: вы -на Небесах посажены? ... Уже -Царствуете со Христом? ...

Есть такие фокусники иллюзианисты которые заявляют что они уже спасены на веки вечные и им даровано царство Божье.

[beta]

Пошлет другого , а потом придет вместо этого другого ? Или может Дух будет вместо Христа наставлять и утешать ?

Вы игнорируете контекст, додумываете по своему, затем вините меня.

Пошлет другого, Иисус не говорит пошлю другую личность, Вы сделали сами это заключение, что другой это другая личность. Хотя Он дальше говорит, что это Он и придет, но придет другим.

Был Человек Иисус, придет другой не по личности а по природе, другой по взаимодействию Дух Иисус.
В Деяниях апостолов 16:7 с апостолами общался «Дух Иисуса» (πνεῦμα Ἰησοῦ).
Дух Иисуса.jpg
Дух Иисуса и есть другой, не Человек.

секты единственников

Единственное,что Вы можете, так это врать. У единственников, есть очень четкая отличительная особенность. Они не верят, что Иисус пришел с Неба, они верят, что Иисус родился от Марии.

То есть, они не верят в Иисуса пришедшего во плоти, в человеке, они верят в Иисуса не пришедшего а рожденного.

Я верю, что Иисус пришел, по этому я в принципе единственном быть не могу.

Единственники это страшная ересь.

Но, Вы как и фарисеи, не могли победить Иисуса, начали врать... Вы повторяете ошибку Ваших отцов.

Мы как Дом Духовный, Храм Бога Живого посажены на Небесах, где Иисус есть Первосвященник и священнодействователь Святилища и скинии Истинной - Церкви, посаженной на Небесах.

То есть ты хочешь сказать что вы и есть тот человек греха

Нет, это Вы хулите живущих на небе, так как, хулить живущих на небе, это знак антихриста.

[beta]

Действительно: вы -на Небесах посажены? ... Уже -Царствуете со Христом? ...

А Вы не верите написанному?

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)

[Nike1]

Вы игнорируете контекст, додумываете по своему, затем вините меня.
Пошлет другого, Иисус не говорит пошлю другую личность,

Я тебя понял . Иисус пошлет другого Иисуса.
Без юмора читать твои посты невозможно.

Был Человек Иисус, придет другой не по личности а по природе, другой по взаимодействию Дух Иисус.
Дух Иисуса и есть другой, не Человек.

Написано.

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13,14)

Этот Дух от кого возмет от первого Иисуса?
Скажи Виктор а сколько имен и личностей ты видишь здесь ?

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

Виктор я знал что у тебя проблемы с логикой и Писанием, но такого не предпологал. Впрочем чему тут удивлятся.

Я верю, что Иисус пришел, по этому я в принципе единственном быть не могу.

Но дух Его остался на небе ?

Единственники это страшная ересь.

Ты не далеко от них ушел .

Нет, это Вы хулите живущих на небе, так как, хулить живущих на небе, это знак антихриста.

а ты что уже на небе живешь ? Читаем

Мы как Дом Духовный, Храм Бога Живого посажены на Небесах,

Виктор это уже серьезный сдвиг в твоем сознание, но не в лучшую сторону. .

[Nike1]

А Вы не верите написанному?

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)

Виктор не путай образные сравнения с реальной действительностью.
На небесах сейчас находятся воскресшие Ветхозаветные праведники.

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:8-10)

[beta]

Написано.

13 Когда же приидет Он, Дух истины

А почему ты думаешь, что Дух Иисуса не Дух Истины?

Писание говорит об одном Духе, и называет его и Духом Сына, и Духом Христа, и Духом Святым и Духом Иисуса.

Этот Дух от кого возмет от первого Иисуса?

Нет первого второго, есть другой по природе. Был Человек придет Дух.

Дух, возьмет от Человека, и будет говорить точно то же, что говорил Человек Иисус.

сколько имен и личностей ты видишь здесь ?

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

Прямо же написано о одном имени. Не во имена, а во имя.

Но дух Его остался на небе ?

Дух не Человек, и может быть не в одном месте. Не факт, что для духов вообще существует понятие пространства.

(Еф.2:5,6)6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,



Виктор не путай образные сравнения с реальной действительностью.
На небесах сейчас находятся воскресшие Ветхозаветные праведники.

18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою);
21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете".
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:18-24)

А ты где-то далеко, далеко ни к кому не приступал.

Ты не далеко от них ушел .

Они не исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти, а я исповедую.

[Nike1]

А почему ты думаешь, что Дух Иисуса не Дух Истины?

Писание говорит об одном Духе, и называет его и Духом Сына, и Духом Христа, и Духом Святым и Духом Иисуса.

Я уже понял что вы верите в двоицу, вот только здесь не двоица , а троица.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

Как видишь этот Дух отдельная личность, а не дух Отца или Сына .

Нет первого второго, есть другой по природе. Был Человек придет Дух.

Дух, возьмет от Человека, и будет говорить точно то же, что говорил Человек Иисус.

Понятно . Гностиков начитался или секта у тебя такая что распростроняет учение гностиков. Дальше можно ничего и не рассматривать.

Они не исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти, а я исповедую.

Ты видимо понятия не имеешь почему Иоанн писал вот это.

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)

так вот поясняю. Были в то время точно такие извращенцы как ты которые доказывали что Иисус был обыкновенный человек а во время крещения на него спустился дух Христа . Потом когда Иисус умирал на кресте дух Христа возвратился на небо. У тебя похожая дурь в голове.

[beta]

Как видишь этот Дух отдельная личность, а не дух Отца или Сына .

То есть, как Вас понимать? У Отца нет Духа, у Сына нет Духа, или в уверовавшем три Духа?

дурь в голове

Ну Вы как и Ваши отцы врете и перекручиваете.

[мипо]

А Вы не верите написанному?

Так Вы -из тех самых Ефесян, которых самолично знал Павел?