Возложение рук

[Семён Семёныч]

Проблема старцев в том,что к ним люди текут рекой и работают они сутками напролет,пока силы есть.

Не тщеславие ли своё эти старцы тешат, почему не наставляют православный народ, что они сами должны исцелять всякую болезнь и немощь в человеке, а не по старцам бегать?

[Странник]

и слава Богу!

Всего рассказывать не надо, но можете поделиться опытом, который может быть полезен.

Опыт такой. Не спешить верить, что чудо или дар от Бога. Нужно всё испытывать, как говорил апостол. Т.к. бывают чудеса и силы не от Бога. Не нужно торопиться.

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть православные смеющиеся над дарами Духа уподобились фарисеям убеждающим народ, что Господь творит исцеления силою Вельзевула?
Если да, то кем являются сами учителя таких фарисеев?

Бог всем судья, Семён. Люди есть люди. Я не берусь их осуждать.

[Странник]

Может и говорил нечто подобное,но люди таки ездят по монастырям и некоторые исцеляются.
Хотя если я правильно поняла,Осипов предостерегал от ошибок людей,чтобы не попадали мошенникам которых сейчас пруд пруди..

Вот книга Осипова: Почему исчезли старцы?

[Vardan]

Опыт такой. Не спешить верить, что чудо или дар от Бога. Нужно всё испытывать, как говорил апостол. Т.к. бывают чудеса и силы не от Бога. Не нужно торопиться.

Есть важное правило: никогда злые силы не хотят и не способны на исцеление человека.

[Vardan]

Хочу поддержать Семён Семёныча, он молодец и сказал важные истины.

Апостолы не были старцами, когда их призвал Господь, и когда им были даны дары исцелений - многие из апостолов были молодыми людьми, и точно не старцами.

И у меня есть некоторый опыт. Поститесь, молитесь, старайтесь больше читать Новый Завет и слышать, что говорит Христос и Святой Дух через апостолов - и возможно, Господь и вас помилует и благословит.

[Странник]

Есть важное правило: никогда злые силы не хотят и не способны на исцеление человека.

Согласен.
Но злые силы могут и другие "чудеса" показывать. Сны, например. Видения. Могут мысли и откровения разные вкладывать в наш разум, и притворяться что эти откровения якобы от Бога, хотя на самом деле это не так.

[Странник]

Хочу поддержать Семён Семёныча, он молодец и сказал важные истины.

Апостолы не были старцами, когда их призвал Господь и когда им были даны дары исцелений - многие из апостолов были молодыми людьми, и точно не старцами.

И у меня есть некоторый опыт. Поститесь, молитесь, старайтесь больше читать Новый Завет и слышать, что говорит Христос и Святой Дух через апостолов - и возможно, Господь и вас помилует и благословит.

Для меня "старец" это не возраст и седая борода. Для меня "старец" это духовное понятие. Старец это Божий человек, наделённый мудростью и дарами Духа Святого и пусть даже молодого возраста.

[Семён Семёныч]

Нужно всё испытывать, как говорил апостол. Т.к. бывают чудеса и силы не от Бога.
Бог всем судья, Семён. Люди есть люди. Я не берусь их осуждать.

А Вы не осуждайте, а рассуждайте, рассудите верно, должно ли православным бегать по старцам, если их самих Христос призвал к исцелению. Кто и зачем закрывает для православных мирян - Небо?

[Странник]

Есть важное правило: никогда злые силы не хотят и не способны на исцеление человека.

Это да. Но как быть с целительницей Джуной Давиташвили? Слышали о такой? Лечила руками. А человек то похоже не от Бога. Церковь её не признала. Хм... её лечение - шарлатанство?

[Семён Семёныч]

Но как быть с целительницей Джуной Давиташвили? Слышали о такой? Лечила руками. А человек то похоже не от Бога. Церковь её не признала. Хм... её лечение - шарлатанство?

Удивительное ли дело, сами апостолы ошибаясь в очередной и "сто первый" раз запретили не ходящему с ними исцелять именем Христа и получили за это по шапке от Учителя всех.

[Vardan]

Это да. Но как быть с целительницей Джуной Давиташвили? Слышали о такой? Лечила руками. А человек то похоже не от Бога. Церковь её не признала. Хм... её лечение - шарлатанство?

Нет, я её не знаю, а также не знаю кого и чего она лечила.

Но я знаю, что если это был дар Божий, то и скрыть это нельзя было бы, и Церковь бы об этом говорила,

и люди исцелённые сами бы стали святы и творили бы достойные дела.

[Странник]

Удивительное ли дело, сами апостолы ошибаясь в очередной и "сто первый" раз запретили не ходящему с ними исцелять именем Христа и получили за это по шапке от Учителя всех.

Я сомневаюсь, что Джуна от Бога.

[Семён Семёныч]

Я сомневаюсь, что Джуна от Бога.

Чем это доказывается?
Разве Вы не знаете, что нынешний Патриарх Кирилл не чуждался общения с Джуной, есть в интернете и фотографии по этому поводу.

[Странник]

Чем это доказывается?

Ну, пишут, что она позиционировала себя не только, как целитель, но и как астролог. А астрология это уже оккультизм.

[Семён Семёныч]

Ну, пишут, что она позиционировала себя не только, как целитель, но и как астролог. А астрология это уже оккультизм.

астроло́гия
Донаучное средневековое учение о звёздах и о возможности предсказания будущего по положению звёзд.

Волхвы не по примете звезды пришли на поклонение рождённому Христу?


Вот что по запросу ответил Интеллект.

Джуна Давиташвили считалась верующим человеком и была крещена, имела иконы

Аргументы в пользу того, что она была верующей:
• Крещение и иконы: Она была крещена, имела много икон и считалась патриоткой.
• Отношение к смерти: Предсказывала свою смерть и знала о ней, что говорит о некоем понимании духовных материй.

• Отпевание: Была отпета в Ассирийской церкви, что указывает на её принадлежность к христианской традиции.

[Странник]

астроло́гия
Донаучное средневековое учение о звёздах и о возможности предсказания будущего по положению звёзд.

Волхвы не по примете звезды пришли на поклонение рождённому Христу?


Вот что по запросу ответил Интеллект.

Джуна Давиташвили считалась верующим человеком и была крещена, имела иконы

Аргументы в пользу того, что она была верующей:
• Крещение и иконы: Она была крещена, имела много икон и считалась патриоткой.
• Отношение к смерти: Предсказывала свою смерть и знала о ней, что говорит о некоем понимании духовных материй.

• Отпевание: Была отпета в Ассирийской церкви, что указывает на её принадлежность к христианской традиции.

Церковь не признаёт и не одобряет астрологию.

[Семён Семёныч]

Возникает вопрос, кто закрыл для православных мирян Небо, почему православные миряне не призываются для раскрытия в себе даров Духа Святого, почему им внушают, что они всегда и всего недостойны?

- - - - - Добавлено - - - - -

Церковь не признаёт и не одобряет астрологию.

Волхвы не по примете звезды пришли на поклонение рождённому Христу?
Может в астрологии надо отделить мух от котлет и всё встанет на свои места.

[Странник]

Возникает вопрос, кто закрыл для православных мирян Небо, почему православные миряне не призываются для раскрытия в себе даров Духа Святого, почему им внушают, что они всегда и всего недостойны?

Семён, вы начали рассуждать, как протестант. Неужто хотите сменить конфессию?

[Vardan]

Вспомнился рассказ, который читал давно. Если кратко, то суть рассказа в том, что жила-была деревня, обычная, которых было много. Всей деревней ходили в церковь, и иногда же - всей же деревней устраивали неслабый "праздник".

И среди детей в деревне рос один мальчик - тихий и спокойный, добрый-предобрый, которого так и прозвали - святым.
В очередной "праздник", который закончился мордобоем и другими скандалами, этот паренёк неожиданно помер.
Все люди в деревне поняли, что это им за грехи. Собрались все в церкви, стали плакать и молить Господа сжалиться над дитём, и священник встал на колени и стал у народа прощения просить, и так до самого вечера.

И случилось чудо, Господь сжалился и воскресил мальчика.

[Miriam]

Не тщеславие ли своё эти старцы тешат, почему не наставляют православный народ, что они сами должны исцелять всякую болезнь и немощь в человеке, а не по старцам бегать?

Потому что "должны" не значит "могут".