Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Сколько можно? Столько общений на форуме и вы до сих пор не поняли, то что описано в ВЗ не имеет отношение к Отцу Небесному. Бог Это Отец Небесный а Бог ВЗ это Логос, Бога евреев, который создал землю и небо. Бог неизменчив, Господь, как видим. Потому есть такие слова о Господе, что Он не почитал хищением быть равным Богу. Как раз о Божестве Господа, в ветхие времена и считается якобы хищением имени Бога невидимого.Сообщение от Miriam
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Вот Вы постоянно надмеваетесь своим плотским умом возвышаясь над другими, которых только и делаете, что унижаете своей гордыней.
Да, в том, чо Вы говорите логика есть. Действительно с нашей человеческой точки зрения, можно подумать так как Вы рассудили.
Но.
А кто Вы такой, чтобы выносить тот суд, который Вы вынесли?
Никто, а говорите как Власть Имеющий Бог.
Но, один Бог и Судья, а ты кто такой что судишь?
По этой причине, те кто не превозносится так как это делаете Вы, они не судят своим судом, а стараются найти суд Бога в Писании.
И что говорит Суд Бога в Писании относительно иудеев?
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
(Матф.21:42-44)
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Да, были некоторые праведники, которые были праведны Верой.
Но, здесь Вы подменяете понятие "народ" и "остаток".
То есть Вы предполагаете,что Новый Завет это каменный неподвижный памятник?
А как же Суд:
Откр 20:13
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Почему это вы так решили что непоколебимый камень? Если вы помните никто не запрещал подходить к дереву познания Жизни Вечной для охраны поставлен Херувим, чтобы охранять путь к этом древу. Путь к дереву не запрет, кто желал тот подошел и взял от древа жизни, а кто не смог, в веде того что был нечист (плотян), был охраняем Херувимом, я так думаю законом( словом Божиим). Было бы неплохо помнить что Моисей написал свои книги спустя много времени и до того момента, не было Логоса к человеку. Чтобы было понятней, скажу так, Авраам не читал нигде о Адаме и Еве и о Ное тоже не читал, не знал никакого Бога сотворившего землю и небо, рыб и зверей полевых. Такое счастье узнать о слове Божием, появилось у Израильтян, когда Моисей это все написал а Законе. С того времени и появилась возможность протянуть руку к древу жизни. Но как знаем не многим это удалось.То есть Вы предполагаете,что Новый Завет это каменный неподвижный памятник?
А как же Суд:
Откр 20:13
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Уже в другой теме пояснял Вам, что «чтение в сердцах» является непозволительной уловкой:
https://teolog.club/showthread.php?3...BE%D0%B4%D0%B5
А теперь Вашу непозволительную уловку «чтение в сердцах» Вы расширили до непозволительной уловки «переход на личности»
Из обзоров от Искусственного Интеллекта:
«Переход на личности (апелляция к личности) и "чтение в сердцах" (предположение о мотивах) – это непозволительные уловки в споре, так как они уводят дискуссию от логики и фактов к эмоциям, создавая ложное негативное впечатление об оппоненте или его аргументах, а не опровергая их по существу»
Почему это непозволительные уловки: Переход на личности (Argumentum ad hominem): Вместо критики аргумента, атакуется сам человек (его характер, внешность, прошлое), чтобы дискредитировать его слова, что не имеет отношения к истинности самого тезиса.
"Чтение в сердцах" (Чтение мыслей/Мотивационный ad hominem): Предположение о неблаговидных мотивах оппонента ("Ты говоришь это только потому, что...", "Ты на самом деле не веришь в это"), вместо обсуждения его доводов.
Как противостоять непозволительным уловкам «переходам на личности» и «чтению в сердцах»,
тоже из обзора от Искусственного Интеллекта:
«Оставайтесь в рамках логики: Указывайте, что оппонент перешел от фактов к личности или домыслам.
Переводите фокус: "вернемся к сути вопроса (аргументам), а не к моим качествам/мотивам".
Не обижайтесь: Помните, что это признак слабости оппонента, а не вашей.
Игнорируйте: Если это не конструктивно, можно закончить диалог, так как он зашел в тупик.»
«Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)
Бить друг друга словом Божиим ... только при отрицательном отношении13 Он сказал: говори. И сказала женщина: почему ты так мыслишь против народа Божия?
Царь, произнеся это слово, обвинил себя самого, потому что не возвращает изгнанника своего.
14 Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
А Вы читайте полностью что такое проклятия для Израиля.
47 За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлёт на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 Пошлёт на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орёл налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
56 Женщина, жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и не даст им последа, выходящего из среды ног её, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всём, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твоё необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведёт на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведёт на тебя, доколе не будешь истреблён;
62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звёздам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего.
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
Второзаконие 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/28/#45
Разве все эти проклятия не сбылись буквально?
Разве в будущем они не могут повториться?
Сама Библия критикует постоянно народ иудейский,может быть не надо читать Библию?только при отрицательном отношении
ПС
Кстати не стоит этот разговор трактовать только как разговор про отношение Бога к еврейскому народу,потому что КАЖДЫЙ народ получает и получит по делам своим.
Бог нелицеприятен.
2Пар 19:7
Итак, да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа, Бога нашего, неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы вот здесь оскорбили человека, а когда я Вас обличил в хамстве, Вы начали прятаться за ИИ, так как бы ИИ у Вас заступник пред Богом.Думаю, что это Вы что-то явно несуразное изрекли.Виктор А.
народ иудейский имел вид религиозности, но плодов веры не явил.
Нет у Бог непоколебимых камней,как ведем себя,таким и будет решение.
Сегодня грешим и Бог гневается, а завтра покаемся и Бог прощает.
Бог хочет всем всего лучшего,но если какой-то народ грешен,то Бог может изменить Своё отношение к народу....даже к избранному изначально.
Последний раз редактировалось Miriam; 20.12.2025 в 11:16.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы когда имеете что то ввиду под камнем, лучше в скобках сказать что имеете ввиду, а то получается что вы себе визуализировали некий камень, а я дже и понятия не имею про что речь идет.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Народ переживает сугубое наказание, сугубое это двойное.
Смотрите на это с правильной стороны:Израиль пример на все случаи действий Божиих для тех кто ищет Истину.19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
Помниете ведь: чтобы не были похотливыми на зло.
Вот если Израиль не имел веры растворить слышанное слово, сердце лукавое, то что будет с язычниками которым дана благодать стать новым творением и кто не станет таким, опять пример ИзраильОбращенным язычникам повеление утешать народ Божий, а не травить и не добивать, разве не знаете, а утешение в обетованиях20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: 21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.Благословляйте, а не проклинайте, чтобы наследовать благословение и это в отношении всех.1 Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.
3 И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию.
4 Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут.
5 Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе.
Рассмотрение предлагаемых мнений и выявление в них ошибок и несуразностей – не является оскорблением личности человека.
Речь о несуразности чего-то изреченного человеком – это не речь о человеке.
«Обзор от Искусственного Интеллекта
Мнения и личность связаны, но критика мнения не всегда переход на личности, потому что
критика мнения фокусируется на логике, фактах, обоснованности идеи, в то время как переход на личности (ad hominem) атакует самого человека (его характер, мотивы, внешность, прошлое), пытаясь дискредитировать идею через унижение ее автора, а не через опровержение самой идеи, что и делает его логической ошибкой, отделяя содержание от формы и источника.
Когда критика МНЕНИЯ — это НЕ переход на личности:
- Атака на логику: Вы указываете, что в рассуждениях есть противоречия или ошибки.
- Опровержение фактами: Вы приводите данные, которые опровергают утверждение.
- Анализ обоснования: Вы показываете, что мнение не основано на доказательствах.
- Пример: «Ваше утверждение, что Земля плоская, неверно, потому что есть спутниковые снимки, доказывающие обратное» (фокус на утверждении, а не на человеке).
Когда критика МНЕНИЯ — это ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ (ad hominem):
- Атака на автора: Вы говорите: «Ты не можешь быть прав, потому что ты глупый/необразованный/неуважаемый».
- Дискредитация мотивов: Вы предполагаете, что человек лжет ради выгоды, не доказывая ложности самой идеи.
- Оскорбления: Вы переходите к личным оскорблениям вместо обсуждения аргументов.
- Пример: «Ты пьяница, поэтому твои слова о науке ничего не стоят» (фокус на человеке, а не на его словах).
Ключевое различие:
В первом случае вы спорите с аргументом (идеей/мнение как объектом), во втором — с человеком (автором мнения как субъектом).»
Так может Вы сами гуглить будете, прежде чем обвинять меня в Ваших домыслах?Вы начали прятаться за ИИ
«Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)
Есть такое "контекст".
Например во сне Навуходоноссора некий камень обрушил истукан,но мы понимаем что это не был реальный камень,хотя во сне этого не было сказано.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Я считаю, что мы не имеем права проклинать кого-либо.
Но тема наша только о пророчестве Иисуса высказанного в проклятии смоковницы.
И правда,спустя всего несколько лет после Его смерти и Воскрешения Израиль был разрушен до основания, а жители были изгнаны.
Но мы знаем,что в случае покаяния любой человек будет прощен,любой народ,как были прощены жители Ниневии.
И это конечно касается и еврейского народа и любого другого.
Зах 12:10
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Какие сны вы еще знаете о камнях, чтобы по ним строить некое учение. Я так понимаю поколебимые камни вы имеете ввиду. Тот что сделался главою угла вы не возьмете себе на заметку. Так, о каком камне вы пишите?Есть такое "контекст".
Например во сне Навуходоноссора некий камень обрушил истукан,но мы понимаем что это не был реальный камень,хотя во сне этого не было сказано.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Именно о нем она и написала.
Нет не верно, написано было что у Бога нет непоколебимых камней, а этот непоколебим, так как глава угла. Что то не то, дождемся ответа.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Основание праведника непоколебимо и почему же?
Не потому ли что оно на камне, разве не читали?
Читали, как и о необходимости копать именно до него, чтобы на нем построить свое жилище, а не на песке.
Я про Библию.....читайте....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы о Христе, а Мариам колеблемых камнях, так что хотел бы он них ответ увидеть.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием