Огненное крещение

[мипо]

Любое крещение - это очищение от грехов и никак по другому.

"Категоричность" -свойство, препятствующее прогрессу!...

Смысл слова "крещение" -заключается в "погружении/окунании/ввержении" во что-то. Например -можно креститься в смерть... в облако... в море... в огонь... и т.д. Вариантов -уйма, и цели, и результаты -совершенно разные!

...Бог погружает в Огонь -своих врагов(в отличие от праведников, погружаемых в Святой Дух): "Огонь пожрёт врагов твоих"/"Ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их(врагов Его)"/"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен(ввергнут) в озеро огненное. (Исайя,26/Откр.,21)

[Степан К.]

"Категоричность" -свойство, препятствующее прогрессу!...

Смысл слова "крещение" -заключается в "погружении/окунании/ввержении" во что-то. Например -можно креститься в смерть... в облако... в море... в огонь... и т.д. Вариантов -уйма, и цели, и результаты -совершенно разные!

...Бог погружает в Огонь -своих врагов(в отличие от праведников, погружаемых в Святой Дух): "Огонь пожрёт врагов твоих"/"Ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их(врагов Его)"/"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен(ввергнут) в озеро огненное. (Исайя,26/Откр.,21)

Если честно, то вы мне достаточно надоели своей наивностью...
Бог через Свое Огненное крещение не мстит крещаемым, а очищает их души огнем от всякой изгари (грехов), чтоб эти самые крещаемый были драгоценнее золота Офирского...

[мипо]

Бог через Свое Огненное крещение не мстит крещаемым, а очищает их души огнем

Погружаемые в Озеро Огненное/смерть Вторую - уже не подлежат ни очищению, ни воскрешению - они навсегда мертвы/вычеркнуты отовсюду, из всех упоминаний и списков(="и память о них предана забвению!")!

надоели своей наивностью

"Наивное/немудрое Божие -мудрее премудрого человеческого!"

[Анри]

А здесь заковыка!
Казалось бы зачем очищаться/креститься тому у кого априори нет грехов?
Нет, Он идёт в Иоанну с покаянием и просит очистить Его от грехов... Иоанн протестует, а Иисус говорит, что таким образом "нам должно исполнить всякую правду"... Какую правду - не понятно! Если вы знаете - объясните пожалуйста!

Для того, чтобы немного понять это и многое другое в действиях и словах Христа, нужно обратить внимание на то, что сказано в Библии о Христе.

(Как уже ранее говорил Вам, герменевтика (наука о толковании Библии) учит, что для, более-менее, правильного понимания требуется одно высказывание рассматривать через другие высказывания Библии.)

А в Евангелие от Иоанна о Христе сказано:

«1.В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2.Оно было в начале у Бога.

3.Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

4.В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоанн 1:1-4)

И еще сказано:

«14.И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.»
(Иоанн 1:14)

Из этих высказываний следует, что Христос не просто человек, а воплощение Слова Бога.

Слово Бога к людям – это Учение Бога для людей, следовательно, Христос это Человек воплощающий Учение Бога для людей.

Вот немного поняв это, становится понятнее и то, зачем Христос крестился, и почему Он говорил, что «так надлежит нам исполнить всякую правду» (Мф. 3;14).

Крещение Христа - это правда Учения Бога для людей, это правда прямого Слова Бога.

И также становится понятным, почему Христос проходит далее искушение от сатаны. И многое другое. Это все прямое Учение Бога для людей.

Разумеется, надеюсь, что Вы понимаете, что то, что тут пишу Вам - это ни в коем случае не для окончания изучения и понимания, а только для начала изучения и понимания Бесконечного Слова Бога.

Да, водное крещение - это ритуал, который совершается в христианстве, за которым якобы стоит что-то сакральное. На самом деле - ничего за ним не стоит. Ни от каких ритуалов человек не может изменить свою натуру, как ефиоплянин поменять кожу, а леопард пятна. Для того, чтоб изменить свою неправильную сущность, нужно работать над собой, работать над своим сознанием и душой. Только в этом случаи можно что-то изменить.

Для того, чтобы понимать, что стоит за обрядом, нужно сначала понимать, что такое обряд-ритуал, не только в иудаизме и христианстве, а вообще во всех религиях.

Известный специалист по изучению религий Мирча Элиаде определяет обряд как действие, соединяющее (повторением Божественного Действия) человека с богами или с Богом, это вызов богов или Бога.

Когда человек при водном крещении повторяет водное крещение Христа – человек выражает желание соединения со Христом, вызывая к себе Бога.

Обрядом крещения человек вызывает к себе Бога и посвящает себя Богу, хотя, к сожалению, многие не осознают этого, и тем вызывают на себя гнев Бога.

Конечно, Бог может и милостиво отнестись неразумию, к не ведающим, что они творят, людям, но может и другое.

Так что, думаю, лучше человеку не пробовать искушать Бога. Ибо сказано:

«3.Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни.
4.Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.»
(Екклесиаст 5:3-4)

А про крещение сказано, что это обещание (обет) Богу:

«21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа»
(1 Петра 3:21)

И в Законе Бога сказано:

«11. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.»
(Второзаконие 5:11)

Нужно понимать, что обрядом крещения человек вступает с Богом в договорные отношения Нового Завета, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Степан К.]

Погружаемые в Озеро Огненное/смерть Вторую - уже не подлежат ни очищению, ни воскрешению - они навсегда мертвы/вычеркнуты отовсюду, из всех упоминаний и списков(="и память о них предана забвению!")!

Эта вся инфа, о которой вы, выдумана "благочестивыми" греками, которых В.З. именует козлами, противниками Бога. Апокалипсис - самая последняя книга, включенная в канон. Считалась долгое время фейковой, потом католики её назвали боговдухновенной, а за нимим и православные. Я же до сих пор считаю её фейком. Она не вся фейковая! Благочестивым грекам было угодно выдумать ложь, и чтоб поверили в неё, они смешали её с правдой. А разобраться то как: что истина, а что ложь?

[СергСерг]

Эта тема не связана с пятидесятниками и харизматиками... чур меня!

Все знают историю, когда еврей Иисус ходил к еврею Иоанну Крестителю на Иордан чтобы креститься.
Звучит как анекдот, но да ладно!
По приходу Иисуса к Иоанну, Иоанн обращается к толпе и говорит:

16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём.
17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё и соберёт пшеницу в житницу Свою, а солому сожжёт огнём неугасимым.

Евангелие от Луки 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/3/

У меня вопрос первый: в каком огненном бассейне, огненной баптистерне, огненном водоёме, в огненной реке должен крестить Иисус?
Вопрос второй: назовите имена людей, кого Иисус лично крестил огнем и Святым Духом?

Я, как вы знаете, новичок на этом форуме... прощу не путать с новичком, которым травили кого-то там... )))

По преданию во время крещения Иисуса на Иордане было явление великого света и огня, возможно Святой Дух ассоциировался со стихией огня Божия ("Бог наш есть огнь поядающий", Евр 12:29).

[мипо]

Эта вся инфа, о которой вы, выдумана "благочестивыми" греками...
Апокалипсис - ...Я же до сих пор считаю её фейком. Она не вся фейковая!...А разобраться то как: что истина, а что ложь?

А разобраться в наши-то "времена ИИ" -проще-простого:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BE%D0%B2%D0%B0

Прочитал -увидел, что уже всё давным-давно проворено-перепроверено! - Найдены все ошибки и подтасовки! ... -Современные издания греческого текста НЗ -освобождены от свяких ошибок:

спокойно открываем подстрочник НЗ на греческом и читаем/переводим/смотрим смыслы слов... -

https://biblezoom.info/#bible

[СергСерг]

Если честно, то вы мне достаточно надоели своей наивностью...
Бог через Свое Огненное крещение не мстит крещаемым, а очищает их души огнем от всякой изгари (грехов), чтоб эти самые крещаемый были драгоценнее золота Офирского...

Это какое-то однобокое понимания огня Божия, в смысле огонь испытания. Но там имеется другой огонь, другой природы. Огонь Святого Духа он действует внутренне и переживаешь этот огонь. Как ученики шли не зная что с ними Иисус, потом когда Он исчез они говорят "не горело ли в нас сердце наше". А потом возгорелись в горнице и подожгли этот мир проповедью евангелия Иисуса. Мы поджигатели мира сего. И Господь говорит, что Он пришел огонь принести и как хочет чтобы он уже возгорелся (Лк 12:49), и этот огонь горит и поджигает этот мир дальше и дальше, захватывая новые души, это спасительный огонь благодати Божией.

[Анри]

Апокалипсис - самая последняя книга, включенная в канон. Считалась долгое время фейковой, потом католики её назвали боговдухновенной, а за нимим и православные. Я же до сих пор считаю её фейком. Она не вся фейковая! Благочестивым грекам было угодно выдумать ложь, и чтоб поверили в неё, они смешали её с правдой. А разобраться то как: что истина, а что ложь?

Из дошедшего до нашего времени, фрагмент рукописи Апокалипсиса Иоанна – один из самых древних , это конец первого - начало второго века, что близко к времени жизни апостолов.

И в «Каноне Муратори» (это самое древние перечисление признаваемых в христианских церквях Книг Нового Завета) - это второй век, «Апокалипсис Иоанна» - назван. Вот оттуда цитата:

«Мы принимаем только апокалипсис Иоанна и Петра, хотя некоторые из нас не желают, чтобы последний читался в церкви»
(«Канон Муратори»»)

Как можете видеть, тут сказано, что оспаривался «Апокалипсис Петра», а «Апокалипсис Иоанна» во втором веке не оспаривался.

Католическая церковь, как некая единая церковь с определенным учением, возникает только в четвертом веке, а православная церковь возникает (отделяясь от католической церкви) только в одиннадцатом веке.

А до четвертого века «католической (вселенской) церковью» назывались все христианские церкви того времени вообще, с очень разными учениями - общими у них была только вера во Христа и признание Книг Нового Завета (включая Апокалипсис), которые понимались различно.

Независимо от того, признаете Вы «Апокалипсис Иоанна» или не признаете как Слово Бога , но Апокалипсис Иоанна – одно из древнейших (из дошедших до нас) свидетельств-описаний того, что представляли из себя христианские церкви первого века.

Прочитайте, 2 и 3 главы Апокалипсиса (Откровения) Иоанна, там описано, что в первых христианских церквях имелись разные понимания и учения, а не одно какое-то учение и понимание.

А разобраться то как: что истина, а что ложь?

Только своим умом и сердцем, разумеется, с молитвами о помощи в этом к Богу, ибо другого «инструмента» для различения истины и лжи – людям не дано.

Для этого нужно стараться всячески развивать свой ум и свое сердце, и молиться Богу, чтобы они (ум и сердце) были лучше способны воспринимать –понимать услышанное и увиденное, в том числе, и прочитанное.

Как говорил Христос, цитируя пророка Исаию:

«13.Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

14.И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,

15.Ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.»
(Матфей 13:13-15)

И потому сказано в Библии:

«23. Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.

24.Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя.»
(Притчи 4:23-24)

Способность сердца к восприятию и пониманию хранится правдой, причем главное тут – это самому себе не лгать, ибо это самая опасная для человека ложь.

Дело в том, что если человек сам себя в чем-то обманул, то он это исправить не может – он же не понимает, это же его ложь самому себе, он же себя обманул.

Обычно больше всего люди лгут не другим, а сами себе.

Как справедливо говорит Ф.М. Достоевский устами одного персонажа своего романа «Братья Карамазовы» старца Зосимы:

«Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь свою слушающий до того доходит, что уж никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть входит в неуважение и к себе и к другим.

Не уважая же никого, перестает любить, а чтобы, не имея любви, занять себя и развлечь, предается страстям и грубым сладостям, и доходит совсем до скотства в пороках своих, а все от беспрерывной лжи и людям и себе самому.

Лгущий себе самому прежде всех и обидеться может. Ведь обидеться иногда очень приятно, не так ли?
И ведь знает человек, что никто не обидел его, а что он сам себе обиду навыдумал и налгал для красы, сам преувеличил, чтобы картину создать, к слову привязался и из горошинки сделал гору, - знает сам это, а все-таки самый первый обижается, обижается до приятности, до ощущения большего удовольствия, а тем самым доходит и до вражды истинной...»
(Ф.М. Достоевский «Братья Карамазовы»)

Возвращаясь к «Апокалипсису Иоанна», могу сказать только про свое восприятие и понимание сердцем этой Книги, которое созвучно восприятию и пониманию сердцем великого множества людей исповедующих христианство.

Могу сказать, что, по моему восприятию и пониманию сердцем, от «Апокалипсиса Иоанна», как и от других Книг Библии, по выражению поэта Генриха Гейне: «веет дыханием Божественного Слова».

- - - - - Добавлено - - - - -

По приходу Иисуса к Иоанну, Иоанн обращается к толпе и говорит:

16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём.
17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё и соберёт пшеницу в житницу Свою, а солому сожжёт огнём неугасимым.

Евангелие от Луки 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/3/

У меня вопрос первый: в каком огненном бассейне, огненной баптистерне, огненном водоёме, в огненной реке должен крестить Иисус?
Вопрос второй: назовите имена людей, кого Иисус лично крестил огнем и Святым Духом?

По первому вопросу:

Христос крестит огнем в огненной реке любви к Богу и к людям. Как и сказано о любви в Библии:

«6.Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный.
7.Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем.»
(Песня Песней 8:6-7)

По второму вопросу:

Христос лично крестил и крестит огнем в огненной реке любви всех тех, кто любит Бога и людей.

«35. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:

«36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38. Сия есть первая и наибольшая заповедь;

39. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

40. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.»
(Матфей 22:35-40)

«7. Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.»
(1 Иоанна 4:7-8)

А по именам тех, кого Христос крестил огнем в огненной реке любви - знает только Бог. Как и сказано:

«Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(1 Коринфянам 4:5)

[Степан К.]

Только своим умом и сердцем, разумеется, с молитвами о помощи в этом к Богу, ибо другого «инструмента» для различения истины и лжи – людям не дано.

Для этого нужно стараться всячески развивать свой ум и свое сердце, и молиться Богу, чтобы они (ум и сердце) были лучше способны воспринимать –понимать услышанное и увиденное, в том числе, и прочитанное.

Это ОЧЕНЬ плохо, что нельзя верить никому и ничему...
Я давно понял это!
Потому и стал читать учебник по логике...
Как я понял, логика - это инструмент для поиска истины. И, если в чём-то логике нет, то там нет и истины.

Спасибо вам за сообщение!...

[Степан К.]

Это какое-то однобокое понимания огня Божия...

Наверное!

Меня всегда удивляли слова Бога к пророку Иеремии: если научишься извлекать драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста....
Меня крайне заинтересовало: как это можно из ничтожного извлечь драгоценное? Как это можно из навоза извлечь бриллиант?...

[Степан К.]

А разобраться в наши-то "времена ИИ" -проще-простого:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BE%D0%B2%D0%B0

Прочитал -увидел, что уже всё давным-давно проворено-перепроверено! - Найдены все ошибки и подтасовки! ... -Современные издания греческого текста НЗ -освобождены от свяких ошибок:

спокойно открываем подстрочник НЗ на греческом и читаем/переводим/смотрим смыслы слов... -

https://biblezoom.info/#bible

Про ИИ лучше больше ни слова!
Как я понял, ИИ формирует свои "истины" из болтовни миллионов и миллиардов (если мягко сказать) дилетантов...

[мипо]

Как я понял, ИИ формирует свои "истины" из болтовни миллионов и миллиардов...

Не надо использовать ИИ в качестве источника "истин", -а надо использовать в качестве "базы данных"!...-Почему бы нет?!... -это удобно!...

Но при этом не надо забывать, конечно, что ИИ - это один из продуктов ЭТОГО Мира, в котором Добро и Зло перемешаны... А потому -требуется прилагать личные усилия, чтобы отделять Хорошее от Плохого, присутствующее -во ВСЕХ продуктах этого Мира!

[Анри]

Спасибо вам за сообщение!...

Пожалуйста, рад быть чем-то полезен.

Это ОЧЕНЬ плохо, что нельзя верить никому и ничему...
Я давно понял это!
Потому и стал читать учебник по логике...

Не верить никому и ничему человек, даже при всем желании, никак не может.
А потому вопрос о том, можно или нельзя верить – перед человеком не стоит. Куда человек от веры денется? - Человек может только выбирать между разными верованиями.

Даже в то, что «нельзя никому и ничему верить» - тоже надо верить.

И в учебник логики надо верить, и так далее.

Интересный для человека вопрос не в том, верить или не верить (в любом случае человек будет во что-то или в кого-то верить).

Как говорил Блез Паскаль (один из авторов теории вероятностей в математике и религиозный мыслитель) об играх веры – «…не играть нельзя; хотите вы того или не хотите, вас уже втянули в эту историю».
Любое действие или бездействие, любое помышление – будет ходом в этой игре веры.

Интересный тут для человека вопрос: во что лучше верить?

И главный вопрос: в какое Начало лучше верить?

Вопрос о Начале необходим для упорядочения мышления.

Как я понял, логика - это инструмент для поиска истины. И, если в чём-то логике нет, то там нет и истины.

Немного разочарую Вас, и в логике тоже нет логики, сама логика нелогична.

Например, в логике есть принцип (или закон) «достаточного основания», а для обоснования логики невозможно привести достаточного основания. Просто не хватает для этого человеческих возможностей. Следовательно, логика нелогична. И так далее.

Как говорил автор этого логического принципа (или закона) «достаточного основания» - Лейбниц, привести настоящее достаточное основание по силам только Богу. А человек сам по себе недостаточен.

Так что и в логике только предполагаемые «достаточные» основания, только по вере. То есть, и в логику можно только верить.

И потому логика это вовсе не инструмент для поиска настоящей истины (а только предполагаемых «истин»).

Мнение, что логика якобы может приводить к настоящей истине – это явное преувеличение человеческих возможностей.
Люди с древности до нашего времени очень любят преувеличивать свои возможности, но не нужно принимать это всерьез.

Тем не менее, логика очень полезна, и Вы не зря ее изучаете, просто не нужно преувеличивать возможностей логики.

Логика предназначена не для поисков истины, а для упорядочивания мышления. И вот упорядочивание своего мышления очень полезно для человека.

Когда человек мыслит упорядоченно, а не хаотично – многие, на первый взгляд, сложные вопросы достаточно просто решаются. Но, разумеется, далеко не все.

А чтобы решать вопросы упорядочивания, нужно прежде решить вопрос о вере в Начало (а иначе проблема будет с тем, относительно чего или кого упорядочивать).

Так что с обоснованием логики без веры в Бога – проблема выходит, и неразрешимая проблема.