и снова о Покаянии

[ВладимирМир]

Вы верно тут заметили то, что - "Да как сказать"...

У меня так как сказано в предыдущем посте.
А так, что скажу о Господе?
Всегда помогает и вразумляет.

Вот расскажу вам о том как ныне вразумил меня Господь.

Лет тридцать постничал.
Не было никаких мыслей о том что вот мол я какой.

Почему постничал?

Подумал о том что есть постные дни, так если в постах имеются ограничения, то наверное неплохо было бы их придерживаться и в обычные дни.

Далее об искушении.

Месяца два назад полностью пропал аппетит, а у меня организм такой, что без принятия пищи сразу весьма ослабевает.
Вообщем организм весьма ослаб и искал путь хоть как-то его подкрепить пищей.
Пришёл помысел, что ничего страшного не будет если яичницу с помидорами буду кушать.
Мясо, рыбу, ... не ел.

Так вот Господь меня весьма сильно наказал.
С месяц на ногах еле стоял.

Когда уразумел за что был наказан, покаялся и попросил помощь Господа.

Ныне и аппетит возвратился и пост.
И болезни все ушли.

У каждого из нас свой жизненный и духовный путь ...

[Сергей_37]

Иисус взял на себя грехи людей.

Вы имеете ввиду: взял на себя ответственность за грехи людей, или что то другое?

[мипо]

У меня так как сказано в покдыдущем посте.
А так что скажу о Господе?
Всегда помогает и вразумляет...

Если Вы Причащаетесь к Телу и Крови Христа - то этим Вы:

"26.Ибо всякий раз, когда вы едите Хлеб сей и пьете Чашу сию, -смерть Господню возвещаете, доколе Он придет."(Апостол Павел -1Коринфянам,11)

Если Вы возвещаете "смерть Господа, доколе Он к Вам Придёт" - то как может Господь ТЕПЕРЬ Вам помогать и вразумлять(если Вы ТЕПЕРЬ свидетельствуете,что Он ещё НЕ Пришёл к Вам) ?! ...

-Может это Кто-то другой Вам помогает и вразумляет?... ​

[ВладимирМир]

Забыл сказать о том, что конечно просил Святую Царицу Небесную о помощи.
Знаете, Святая Царица Небесная всегда помогает.

Вот подумал.
Да разве мне одному?

Скажу по великому секрету.
Обещайте его никому не говорить.

Господь, Царица Небесная и Святые нас слышат и всегда помогают!

Почему так сказал?

Потому, что не было за всю жизнь ни одного случая, когда не помогли бы.

[Двора]

Если Вы Причащаетесь к Телу и Крови Христа - то этим Вы:

"26.Ибо всякий раз, когда вы едите Хлеб сей и пьете Чашу сию, -смерть Господню возвещаете, доколе Он придет."(Апостол Павел -1Коринфянам,11)

Если Вы возвещаете "смерть Господа, доколе Он к Вам Придёт" - то как может Господь ТЕПЕРЬ Вам помогать и вразумлять(если Вы ТЕПЕРЬ свидетельствуете,что Он ещё НЕ Пришёл к Вам) ?! ...

-Может это Кто-то другой Вам помогает и вразумляет?... ​

Что такое возвещать смерть ГОспода, доколе Он прийдет: с верой принимать, что ОН умер за грехи наши и воскрес из мертвых для оправдания нашего и дал повеление совершать это служение: воспоминание о Его смерти, ОН умер за нас, чтобы мы жили не для себя, а для Него.

[shlahani]

Вы имеете ввиду: взял на себя ответственность за грехи людей, или что то другое?

Вообще-то я имел в виду евангелие: Иисус взял на себя наши грехи.
А конкретно в своём сообщении я хотел показать, сравнить, чем новый Адам отличается от старого Адама.
Люди обычно спихивают свои грехи на тех, кто бесправен и незащищён.
Иисус, будучи выше всех людей, наоборот, добровольно взял на себя грехи людей.

Никто из людей так не поступает: все, наоборот, стремятся вверх, к карьере, к покорению социальных высот. Никто добровольно не занимается дауншифтингом, так сказать. А если и занимается, не берёт грехи прочих людей на себя - вот это уж точно нет. У людей принято свои грехи перекладывать на плечи других: более слабых, бедных, незащищённых, бесправных.
Иисус если и вознёсся на высоту, то это оказалась высота креста, а он на нём подобно змею. И Иисус взял на себя грехи людей.

[shlahani]

При этом действие Духа в Новом Завете не похоже на возвращение к схеме "Христос + частичное соблюдение Моисея". В Писании именно Христос и Его завершённое дело становятся основанием праведности и новой жизни. Закон остаётся свидетелем и указателем на Мессию, но не становится фундаментом, на который человек опирается после покаяния. Иначе это уже две опоры одновременно.

Почему частичное?

Двора, похоже вы не правильно поняли написанное мной в посте выше, поэтому отнесли это к моим убеждениям.
Нет. Формула "Христос + частичное сохранение Закона", это как раз та точка зрения, которую я не разделяю.

Двора, Вы что-то засбоили, причём это уже не в первый раз у Вас такое.
Соберитесь, сосредоточьтесь (на Христе Иисусе) и внимательно следите за общей беседой, чтобы не попадать впросак каждый раз.
И да, не забывайте также и идеи Павла о том, что во Христе нет ни мужского пола, ни женского. Ваши ламентации о том, что мужской пол Вас там преследует как-то, неуместны.
Всё у Вас есть потребное во Христе, я же Вас хорошо знаю.

[shlahani]

"Раб" -тот кто соблюдает Закон без Его осмысления, а "Сын" -соблюдает Закон с Его осмыслением,ибо Сыну -отец открывает смыслы, положенные в Закон Отца («Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего»).

А поскольку -Сын знает и ВЕРНО исполняет Закон Отца, то Сыну -не в чем раскаиваться, ибо Он -праведен пред Отцом!

...А "Притча о блудном сыне" -тоже о "Тайнах Царства Небес":

О двух сынах Божиих: один пребывает с Отцом(в Царстве Небес), приняв Его наставления по-вере, а другой -отказался их принять и был отвергнут Отцом...но он всё равно остался в наследниках, согласно обетованиям Отца.

По завершению "Времён народов" -тот "блудный сын" тоже решит возвратиться, приняв наставление Отца по-вере, и будет принят Отцом... -"И так -весь Израиль Спасётся"(как сказал Апостол Павел). ... И как только и тот сын достигнет Отца -будет заклан "откормленный бычок"(что важно отметить).

Вы всё ещё не нашли себе христианское собрание по душе, по духу?
Всё один?
Только на христианском форуме душу отводите?

[мипо]

Что такое возвещать смерть ГОспода, доколе Он прийдет: с верой принимать, что ОН умер за грехи наши и воскрес из мертвых

Если возвещать, что "Христос Воскрес из мертвых" - это уже значит то, что НЕ "возвещать смерть Христа", а возвещать "Воскресение Христа"!

Но Апостол сказал, что Причащением к "этим Хлебу и Чаше" -именно "смерть Христа" возвещается, а НЕ "Воскресение"!

- - - - - Добавлено - - - - -

Всё один?
Только на христианском форуме душу отводите?

Да... -И ПОКА что -так меня устраивает... ПОКА что!!! ... -Пока овцы рассеяны без Пастыря...

[shlahani]

Что такое возвещать смерть ГОспода, доколе Он прийдет: с верой принимать, что ОН умер за грехи наши и воскрес из мертвых для оправдания нашего и дал повеление совершать это служение: воспоминание о Его смерти, ОН умер за нас, чтобы мы жили не для себя, а для Него.

Очень нужное, полезное, важное и уместное замечание Вы сделали.
Действительно, когда мы повторяем вечерю господню, то этим самым возвещаем смерть господа.
И тут немощные и дети могли бы соблазниться: как же так? мы возвещаем смерть господа, т.е. провозглашаем эту его смерть, утверждаем её, говорим о необходимоости её и что она оправдана. Но как же мы тогда можем общаться с господом?
Конечно, если бы мы не верили в воскресение Иисуса Христа, мы были бы несчастнейшие из людей, потому что люди этого мира провозглашают обычно здравие и величие своих господ (которых много на земле и на небе), чтобы оставаться под защитой и покровительством этих своих господ.
А мы, наоборот, всем заявляем, что наш господь умер.
Но он и воскрес! Вот в чём радость и суть евангелия. Мы принадлежим теперь уже воскресшему господу.
Именно поэтому мы и нуждаемся в провозглашении его смерти, что, если бы он не умер, то он бы и не воскрес. А так порядок сохранён и утверждён: Иисус умер, мы это провозглашаем, и Иисус воскрес, и мы имеем с ним общение.

[ВладимирМир]

Когда уразумел за что был наказан, покаялся и попросил помощь Господа.

Ныне и аппетит возвратился и пост.
И болезни все ушли.

Не по теме немного, но это весьма большую пользу принесёт другим.

Господь сказал, что молитва и пост помогают изгнать бесов.
Так вот скажу, что молитва и пост должны быть всегда, так как без этого неизбежно мы добровольно подвергаем себя много большим искушениям от бесов.
Искушения конечно будут, но меньше.
Впрочем это сугубое суждение скорее относящиеся к моему духовному пути.
Всё что Господь Заповедал нужно стараться исполнять.
Конечно от искушений не уйти, но в многих из них вина целиком наша.

Ещё скажу, что означает вера.
Это верность в исполнении Заповедей Господа.
Иначе мы вовсе не воины Христовы.

Знаете, воином Христовым весьма сложно быть.

Почему?

Потому что войну духовную никто не отменял.
Таковая соприсутствует нам всегда.

О многом не сказал ...

[мипо]

...А мы, наоборот, всем заявляем, что наш господь умер.
Но он и воскрес! Вот в чём радость и суть евангелия. Мы принадлежим теперь уже воскресшему господу...

Вам бы надо ТОЧНО определиться какого Христа Вы возвещаете -умершего или воскресшего (потому, что Павел сказал ТОЛЬКО о возвещении "смерти Христа, доколе Он придёт").

Если для Вас Христос УЖЕ Пришёл - тогда не Причащайтесь к Его смерти(ведь это не актуально для Вас)... А если ещё НЕ Пришёл -тогда Причащайтесь Его смерти, как и завещал Павел для призванных из народов!

..."Сидеть сразу на двух стульях(смерти и жизни)" -это НЕвозможно!... -Либо ты мертв и ждёшь Христа, либо ты воскрес, и -жив со Христом!

- - - - - Добавлено - - - - -

Не по теме немного, но это весьма большую пользу принесёт другим

Для пользы другим -лучше говорить по теме... А то потом темы, в которых говорят не по теме -закрывают!...

[shlahani]

"Раб" -тот кто соблюдает Закон без Его осмысления, а "Сын" -соблюдает Закон с Его осмыслением,ибо Сыну -отец открывает смыслы, положенные в Закон Отца («Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего»).

А поскольку -Сын знает и ВЕРНО исполняет Закон Отца, то Сыну -не в чем раскаиваться, ибо Он -праведен пред Отцом!

...А "Притча о блудном сыне" -тоже о "Тайнах Царства Небес":

О двух сынах Божиих: один пребывает с Отцом(в Царстве Небес), приняв Его наставления по-вере, а другой -отказался их принять и был отвергнут Отцом...но он всё равно остался в наследниках, согласно обетованиям Отца.

По завершению "Времён народов" -тот "блудный сын" тоже решит возвратиться, приняв наставление Отца по-вере, и будет принят Отцом... -"И так -весь Израиль Спасётся"(как сказал Апостол Павел). ... И как только и тот сын достигнет Отца -будет заклан "откормленный бычок"(что важно отметить).

Это Ваше типичное изложение мыслей на этом форуме. Вид оно имеет квазибиблейский, но ужасно схоластический.
Все Ваши сообщения свидетельствуют о недостатке живого христианского общения у Вас.
Вы не приносите свои личные откровения от господа Иисуса, Вы в основном оппонируете всем подряд.
Конечно, Бог милостив во Христе, и позволяет Вам так резвиться до поры до времени, и даже порой у Вас нечто дельное и проскакивает в Вашей схоластической тарабарщине.
Вот и сейчас я сделал было усилие снизойти к Вам любовью Христовой, поддержать Вас и точнее объяснить путь господень, но потом передумал и решил, что рановато пока для Вас. Тем более в теме с таким говорящим названием.

[мипо]

я сделал было усилие снизойти к Вам любовью Христовой, поддержать Вас и точнее объяснить путь господень, но потом передумал...

Я -прям в растерянности как мне быть с ответом Вам на такой откровенный(хотя и совершенно неконкретный) пост...
На всякий случай -поблагодарю Вас за неосуществленное Вами "усилие снизойти ко мне любовью Христовой"...

[Житель]

Тут просто надо ВЕРИТЬ И.Христу, сообщившему признак "Рождения Свыше":

"Должно вам Родиться Свыше... Дух...-И Голос Его слышишь... -Так бывает со ВСЯКИМ, Рожденным от Духа" (И.Христос) ...

Эта ситуация с Рождением Свыше -подтверждается сведениями из книги "Деяния", где прямо повествуется о том, что Дух Святой РУКОВОДИЛ какими-то христианами (но не всеми!...-ибо даже Апостол Павел скромно сказал -"думаю,что и я имею Духа Святого")...

...Фантазировать о себе, конечно, можно сколько угодно и как угодно... Но! -Если такого факта нет -то и НЕТ Рождения Свыше!... А без Рождения Свыше -никаких Даров Свыше(как Детям Божиим) и, тем более, -НЕПОСРЕДСТВЕННОГО общения с Богом -тоже нет!...

Речь о другом, о том что покаяться и крестится можно и не имея веры. Точно при таких условиях никакого дара человек не получает, да еще если и получил надо распознать что за дар получил.

[Сергей_37]

Вообще-то я имел в виду евангелие: Иисус взял на себя наши грехи.
Иисус, будучи выше всех людей, наоборот, добровольно взял на себя грехи людей.

Я думал,что вы сможете рассказать, какой смысл вкладываете в произносимые слова. Впрочем, проехали.

[ВладимирМир]

...Фантазировать о себе, конечно, можно сколько угодно и как угодно... Но! -Если такого факта нет -то и НЕТ Рождения Свыше!... А без Рождения Свыше -никаких Даров Свыше(как Детям Божиим) и, тем более, -НЕПОСРЕДСТВЕННОГО общения с Богом -тоже нет!...

Молитве и покаянию Господь внемлет.
Таковая это Дар Бога!
Только вот покаяние и молитва должны быть от сердца и немощи.

Знаете, в основном Святыми не рождаются ...

О каком общении вы говорите?

Святой Николай угодник два месяца у Престола Бога молился за первого Афонского святого (если не ошибаюсь Петра Афонского).
У Престола Божьего, понимаете?
А мы кто таковые и какова наша вера, чтобы роптать?
Всё что Господь делает спасительно для нас и ведёт нас к покаянию, исправлению духовного пути, ...

Кроме этого у нас есть совесть, а это глас Ангела Хранителя (так Святые говорят) от Господа к нам!

[мипо]

какой смысл вкладываете в произносимые слова. Впрочем, проехали.

Это, конечно, нужно знать:

"Вот Ангец, который берёт(на себя) грех Мира" (от Ин.1:29)

Один Непорочный -принесением себя в жертву -выплачивает Богу Справедливый(по ЦЕНЕ) Выкуп/Искупление за грехи всех порочных, освобождая их от этого бремени греха.

[мипо]

Речь о другом, о том что покаяться и крестится можно и не имея веры.

Это будет просто бесполезная фикция(не по-вере)... Требуется именно осознанное "дело веры"!
"Без веры -угодить Богу -невозможно"!

[мипо]

Всё что Господь делает спасительно для нас и ведёт нас к покаянию, исправлению духовного пути...

Господь УЖЕ сделал для нас то что невозможно было сделать самому человеку:

- Искупил людей от власти Адамова греха, чтобы в Царстве Христа привести этих освобожденных людей к совершенству в Очах Божиих -и тем Спасти их от Смерти Второй.

А теперь мы, ожидающие Пришествия Христа в Царство Его(и всех Его святых вместе с Ним), -должны показать своим поведением, что мы хотим служить Богу, исполняя Его Волю(=соблюдая Заповеди Христа).

И нам, как призванным из народов, Апостолы Христа дали Заповедь:

"28.Ибо угодно Святому Духу и нам(Апостолам Христа) не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы."(Деяния Апостолов,глава 15)

Как видите -от нас ничего НЕ требуется соблюдать более того, что Заповедали Апостолы со Святым Духом... -Зачем же снова "взваливать на себя бремена неудобоносимые" сверх того, что нам Заповедано?!... - Надо соблюдать лишь то, что нам Заповедано, а не пытаться выставить свою праведность выше Заповедей Божиих!