Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, конечно когда праведные дела есть. Но, здесь то как раз и есть камень преткновения.Сообщение от Concord
Обычный человек увидев, что нужно делать, сразу же начнет пытаться делать, и преткнется, встав на путь познания добра и зла.
И только те, кто не отступают, рано или поздно начинают по милости Бога понимать, что по настоящему исполнить можно только имея Веру от Бога.
Так весь Израиль имел веру в Бога вместе с Павлом - Савлом.
Ерунда и чисто-человеческая выдумка!
Библия учит совершенно противоположному понятию "вера" - как ОСМЫСЛЕННОГО умом восприятия Слова Божиего:
"Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего". (Апостол Павел)
При малой вере, например, как у Петра, пошедшего по морю, вера "покачнулась", когда окружающие условия для веры несколько изменились.А когда он что-то делает сознательно, то это всегда качели, то делает, то не делает
Так вот как раз маловерие и сопровождается "качелями"... Но основательная/сознательная вера -она делает верующего непоколебимым в вере, которого уже не смогут поколебать "изменения состояния окружающих условий".
Для достижения такой осознанной и крепкой веры требуется ОБУЧЕНИЕ, предусмотренное в Царстве Христа:
"11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.-к совершению святых...
13.-доколе все придем в единство веры и познания... в мужа совершенного...
14.-дабы мы не были более младенцами, КОЛЕБЛЮЩИМИСЯ" (Ефесянам,4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Как видим, -неправильная вера большинства израильтян(включая и Павла) подвела их под Божие наказание...
Получается что не всякая вера в Бога является правильной верой в Бога.
Вы даже не понимаете о чем я говорю. Да, вера через осмысление и откровение Слова Божьего.
Но, вера это не сознательное решение, Вера это полное доверие которое приходит не из решения человека, а из полного доверия к Слову Бога через Его дар Милости.
Если Иисус всем нам сказал, что дух плоти и костей не имеет, то нужно исходить из этого.
Я понимаю вашу попытку связать дух с материальным миром, но это абсурдно.
Если дух состоит из атомов и молекул, то в таком случае, Бог тоже состоит из атомов и молекул, ибо написано, что Бог есть дух.
Библейская вера -это именно сознательное решение человека, вынесенное на основании логического осмысления знаний, полученных из Библии(в нашем случае).
Бывает, что человек, получив знание, -неверно логически его интерпретирует, а потому -отвергает узнанное знание, не веря ему (то есть -становится неверующим).
А бывает так, что человек, получив знание, -неверно логически его интерпретирует, и начинает верить ему, но неправильно, с ошибками (то есть -его вера не будет ИСТИННОЙ).
Именно на основании последнего варианта -появились(и продолжают появляться) различные религиозные конфессии, исходящие от одного и того же Знания.
Почему вы думаете что это абсурдно, разве кто нибудь знает из чего состоит материя?
Ведь материю создал Бог Словом - Духом, значит материя имеет духовный состав.
Для человека исчезает, а для Бога сохраняется (Луки 20:38). Мне однажды это объяснили на примере видеокассеты, на которой запечатлён умерший человек. Мы можем не знать как звучал его голос или как он выглядел когда был жив, но если обладатель видеокассеты воспроизведёт её содержание на видеоплеере, мы можем «познакомиться» с этим человеком и увидеть каким он был при жизни. Видеокассета предоставляет только смутную демонстрацию возможностей и памяти Всемогущего Бога. Библия нам передаёт это понимание на примере сна человека и его пробуждения Богом.
Но ведь это не моя память, это КОПИЯ моей памяти, и какая мне польза от того что кто то может наштамповать мои копии.
Хотя я не физик, не химик и у меня всего лишь общие познания в этом вопросе, в интернете можно найти определения термину "материя".
1. Филос. Объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания. Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них. Ленин, Материализм и эмпириокритицизм.
2. Вещество, из которого состоят физические тела природы. Строение материи. Закон сохранения материи.
3. Разг. Ткань, материал. [Красавина:] Ты мне подари кусок материи на платье. А. Островский, Праздничный сон — до обеда. Много у отца в магазине было сукна, полотна, шелку и разных цветных материй. Гайдар, Судьба барабанщика.
4. перен.; обычно с определением. Предмет обсуждения, внимания. [Муж Лели] говорит все больше о высоких материях. Решает женский и финансовый вопросы, бранит за что-то Англию, хвалит Бисмарка. Чехов, Дачница. Я слишком подробно пишу о своих болезнях — скучная материя. Каверин, Два капитана.
3 и 4 пункт не относится к предмету нашего обсуждения.
А 1 и 2 пункт говорит нам о том, что материя это то, что поддаётся исследованию нашими органами чувств (интуицию я сюда не включаю) и различными научными приборами и экспериментами.
До сих пор ни один ученый не нашел Бога или ангелов таким путем. Это говорит нам о том, что дух не материален и то, из чего состоит дух нельзя назвать материей.
Вот именно. Бог создал материю, а не что-то из материи. Он создал саму материю. Это свидетельствует о том, что Бог нематериален. Почему? Потому что материальный бог не смог бы сотворить материю, компонентом которой он сам является.Ведь материю создал Бог Словом - Духом, значит материя имеет духовный состав.
Бог сотворивший все видимое и невидимое есть дух.
Ну так из чего состоит материя, из ничего?
Штамповка копий это клонирование. Этот способ может воссоздать тело (с оговорками). А вот архивация индивидуальной памяти человека, образа его мышления и других особенностей личности возможно только для Творца - Бога и восстанавливается личность не путём копирования, а путём воскрешения. Впрочем, если вы настроены на первенство в споре со мной, то я предпочту оставить эту привилегию вам ...
Получается что помышления не исчезают, а сдаются в архив?
Думаю, что ваш вывод очень близок к истине и это мнение согласуется со стихом: "Он Бог не мёртвых, а живых, ведь для него все они живы» (Луки 20:38).
Видимо из молекул, атомов и далее по списку.
Так ведь молекулы и атомы это и есть материя. Получается что материя состоит из материи.
"Главный из ответов сводился к тому, что до Большого взрыва не было вообще ничего. Получается, что Вселенная произошла из Ничего, что Ничто породило Всё! Невозможно себе даже представить, когда и почему такое могло произойти. Любой скажет, что из Ничего нельзя не только создать Вселенную, но и смастерить табуретку. Однако учёные настаивают на своём. Они, и в их числе знаменитый физик-теоретик из Англии Стивен Хокинг, говорят, что не просто придумали, будто Вселенная получилась из Ничего, а пришли к такому выводу в результате строгих математических расчётов, в которых пока никто не обнаружил ошибку. Когда-нибудь, считают они, им удастся узнать, что такое Ничто."
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/20684/ (Наука и жизнь, А было ли что-нибудь до Большого Взрыва?)
Все-таки здесь надо уточнить, что из ничего произошла неживая материя, затем получившая жизнь по логосу бытия (Быт 1.3).
Так Моисей обращаясь к Творцу (Элокиму), называет Его Богом духов всякой плоти в Чис 16.22.
Думаю что с этим все согласны.
Не понимаю ход ваших мыслей.
Это люди могут делать что-то из чего-то. Это человеку нужен материал для того, чтобы что-либо из него создать. А Бог не человек."Главный из ответов сводился к тому, что до Большого взрыва не было вообще ничего. Получается, что Вселенная произошла из Ничего, что Ничто породило Всё! Невозможно себе даже представить, когда и почему такое могло произойти. Любой скажет, что из Ничего нельзя не только создать Вселенную, но и смастерить табуретку. Однако учёные настаивают на своём. Они, и в их числе знаменитый физик-теоретик из Англии Стивен Хокинг, говорят, что не просто придумали, будто Вселенная получилась из Ничего, а пришли к такому выводу в результате строгих математических расчётов, в которых пока никто не обнаружил ошибку. Когда-нибудь, считают они, им удастся узнать, что такое Ничто."
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/20684/ (Наука и жизнь, А было ли что-нибудь до Большого Взрыва?)
Выражение "сотворил нечто из ничего" нельзя относить к Богу. Все созданное Богом, создано не из какого-либо материала (даже если вы называете этот материал "ничто"), а явилось по Его слову, т.е. начало существовать. Другими словами, то, что сотворил Бог, до этого не существовало ни в каком виде. Этого ученые постичь никогда не смогут, потому что это постигается только верой.
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:3)
"Из невидимого", то есть из того, что не было видно до этого, вернее - не существовало. А "видимое" это то, что "произошло", т.е. начало существовать.
P.S. Бог сотворил физические законы, а не творил согласно им. Поэтому физические законы не применимы к процессу творения.
Последний раз редактировалось fidelis; Вчера в 23:10.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием