Придёт время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога

[Семён Семёныч]

Вот именно: зло - это не сами деньги, а страстное к ним отношение.
При этом речь вовсе необязательно должна идти о миллиардах. Иногда - об элементарной пенсии, которая сейчас меньше прожиточного минимума. Вот и заботится старичок о подработке, посвящая этому всё время, забывая о своей христианской, церковной жизни и т.д. Страх перед нищетой это тоже страсть (святые этого не боялись).

Церковь должна проявить заботу о трудоустройстве всех нуждающихся православных, тогда и на храм у нуждающихся будет что положить, тогда прихожане не разбегутся.

[Miriam]

А Вы в историю Церкви загляните и увидите, что ожидание второго пришествия Христа ещё в конце первого века христианства - не случилось, не случилось и во втором, и в третьем, Церкви срочно надо было что - то менять, вот и поменяли на осёдлось. А осёдлость потребовала деньги и деньги не малые, требует и по ныне.

ПОВТОР:
Я не помню Собора на эту тему.

[Григорий Р]

деньги и деньги не малые, требует и по ныне.
.

За всё время никто не потребовал.
Что случилось?

- - - - - Добавлено - - - - -

Церковь должна проявить заботу о трудоустройстве всех нуждающихся православных, тогда и на храм у нуждающихся будет что положить, тогда прихожане не разбегутся.

Не спрашивай, что Церковь может сделать для тебя, спроси что можешь сделать ты для Церкви.

[Семён Семёныч]

ПОВТОР:
Я не помню Собора на эту тему.

На каждый "пчих" нужно Собор собирать?

[Семён Семёныч]

За всё время никто не потребовал.

И давно ли в Церкви Таинства и требы бесплатные, не по прейскуранту оплачиваемые? Да что - то и свечей бесплатных в храмах не видно, про серебро и золото уже и говорить не приходится.

[Семён Семёныч]

Не спрашивай, что Церковь может сделать для тебя, спроси что можешь сделать ты для Церкви.

Вот сейчас всё брошу и буду слушать ораторские лозунги, Вы не на митинге Григорий. А чего это Церкви о пенсионере или безработном не позаботиться, оскудела милостью?

[Григорий Р]

И давно ли в Церкви Таинства и требы бесплатные, не по прейскуранту оплачиваемые? Да что - то и свечей бесплатных в храмах не видно, про серебро и золото уже и говорить не приходится.

Это понятно, что сын Бога Семён Семёныч не обязан давать подать в доме Отца своего.

Но!

но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя

[Семён Семёныч]

Это понятно, что сын Бога Семён Семёныч не обязан давать подать в доме Отца своего.

Но!

но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя

С тобой можно было бы вести диалог, если бы твой сарказм у тебя последнюю логическую мысль не отнял. Господь дал подать кесарю, а не Богу, сыны свободны в доме у Отца.
Всего доброго.

[Григорий Р]

С тобой можно было бы вести диалог, если бы твой сарказм у тебя последнюю логическую мысль не отнял. Господь дал подать кесарю, а не Богу, сыны свободны в доме у Отца.
Всего доброго.

Скажите, как с таким багажом гордыни Вы собираетесь проходить мытарство?

[Miriam]

На каждый "пчих" нужно Собор собирать?

Мне не нужно,но Вы рассуждаете за Церковь,вот я спрашиваю на чем основаны Ваши рассуждения.

[Семён Семёныч]

Мне не нужно,но Вы рассуждаете за Церковь,вот я спрашиваю на чем основаны Ваши рассуждения.

На истории Церкви. Поищите в поисковике, почему Церковь перешла к оседлости и когда это было.

[Юханна]

Скажите, как с таким багажом гордыни Вы собираетесь проходить мытарство?

Отче! Я согрешил против Неба и пред Тобою и уже недостоин называться сыном Твоим! Прими меня к Себе рабом

[Виктор А.]

Не спрашивай, что Церковь может сделать для тебя, спроси что можешь сделать ты для Церкви.

Да, верно. Но опять придётся сослаться на собственный пример:
В конце 1990-х (т.е. в начале рыночных реформ) я преподавал в ВРФШ (Высшей Религиозно-философской школе) историческую литургику и историю Церкви. Школа считалась не государственной, а частной( которые при рынке выживали всё реже), поэтому платили нам всё меньше. Поэтому преподавали на чистом энтузиазме (из чувства религиозного долга), а подрабатывали, кто где мог. Поэтому, когда и места подработки были закрыты, пришлось уйти в собственный бизнес, где варюсь до сих пор: вот только что вернулся с дальней развозки товара (в Бугры): вчера готовил её весь день и в храм не ходил (на воскресную службу!), сегодня даже не раскрывал ещё Библию. И не раскрою на положенных местах, потому что надо чинить аккумулятор в машине и готовить новую развозку и т.д. Вот так это всё действует...

[Семён Семёныч]

Поэтому, когда и места подработки были закрыты, пришлось уйти в собственный бизнес, где варюсь до сих пор: вот только что вернулся с дальней развозки товара (в Бугры): вчера готовил её и в храм не ходил (на воскресную службу!), сегодня даже не раскрывал ещё Библию. И не раскрою на положенных местах, потому что надо чинить аккумулятор в машине и готовить новую развозку и т.д. Вот так это всё действует...

Православный пенсионер со своей нищенской пенсии тоже не обойдёт храм своими денежными вспоможениями, и свечи купит, и записочки подаст, и требы закажет. Но, когда ревнители не по уму начинают доказывать, что Церковь денежных средств не ищет, то и спрашиваешь у них, для чего тогда в храмах прейскуранты висят на Таинства и требы, для чего милостыни ищут у людей мира сего?

[Двора]

Так не деньги зло, а сребролюбие и страсть к обогащению.

Живи, человек, в среднем достатке и будь всем доволен. Зачем тебе миллиарды, от которых будет голова пухнуть, как их сохранить и преумножить?

И вправду зачем, когда для живущего на пенсию, и даже для работающего за зарплату миллиард это абстрактная величина.
Вот оглядываюсь, ау ...и я их не вижу и они меня не слышат.
Потому вопрос к вам, вы о чем?
И о ком?
И для чего?
перевести стрелки на тех кто нас не слышит и кого мы не видим?

20 Даже и в мыслях твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого;

Короче, я вас не поняла.

[Miriam]

На истории Церкви. Поищите в поисковике, почему Церковь перешла к оседлости и когда это было.

А что значит "Церковь ПЕРЕШЛА К ОСЕДЛОСТИ"?
Раньше гуляла с Храмами по всему миру или что Вы сказать хотите?

[Miriam]

Православный пенсионер со своей нищенской пенсии тоже не обойдёт храм своими денежными вспоможениями, и свечи купит, и записочки подаст, и требы закажет. Но, когда ревнители не по уму начинают доказывать, что Церковь денежных средств не ищет, то и спрашиваешь у них, для чего тогда в храмах прейскуранты висят на Таинства и требы, для чего милостыни ищут у людей мира сего?

Прейскуранты напоминают,что работают люди,а не некая тетя под названием церковь,которая питается солнечной праной.

Церковь это люди,которым надо кушать.
Свечи например делают артели инвалидов.......

ПС
А Вы наверное мечтаете,чтобы Церковь содержало государство или налог хотите платить на церковь как во многих западных странах?
Вы пишите лучше что Вы лично хотите, как представляете себе церковь....напишите финансовый план,кто будет платить за элетричество,отопление....
А то митингуете попусту,только виртуал сотрясаете.

[ВладимирМир]

Прейскуранты напоминают,что работают люди,а не некая тетя под названием церковь,которая питается солнечной праной.

Церковь это люди,которым надо кушать.
Свечи например делают артели инвалидов.......

ПС
А Вы наверное мечтаете,чтобы Церковь содержало государство или налог хотите платить на церковь как во многих западных странах?
Вы пишите лучше что Вы лично хотите, как представляете себе церковь....напишите финансовый план,кто будет платить за элетричество,отопление....
А то митингуете попусту,только виртуал сотрясаете.

Семён Семёныч просто ничего не знает о функционировании Церквей.

Для фунционирования Церкви нужно нести не мало затрат.
У иереев жёны есть, дети и государство им зарплату не платит.
А ведь часто в Церкви два и более иерея.
Вообщем осуждать Церкви за то, что деньги берут за требы не хорошо.

Расскажу о Церкви в которой служил схиархамандрид Зосима (Донецкий).

Вообщем там ни одна Цекровь, а несколько и много строений для проживания монашествующих.
Кормили всех прихожан бесплатно и сытно и деньги за требы были весьма не большие, ...

Почему?

Полностью финансирование, строительство, ... вела богатая и крупная организация.
Только вот не у всех Церквей имеются такие покровители ...

А благодать какая там была ...

Знавал несколько иереев, которые учились вместе с схиархимандридом Зосимой в Питербургской Духовной Академии.
Всех их действильно можно было назвать ИЕРЕЯМИ ...

[Григорий Р]

, пришлось уйти в собственный бизнес, где варюсь до сих пор: вот только что вернулся с дальней развозки товара (в Бугры): вчера готовил её весь день и в храм не ходил (на воскресную службу!), сегодня даже не раскрывал ещё Библию. И не раскрою на положенных местах, потому что надо чинить аккумулятор в машине и готовить новую развозку и т.д. Вот так это всё действует...

Согласен в Вами.
Нас всегда что-нибудь да будет останавливать от посещения Воскресных служб.
Кого-то остановит прейскурант, а кто-то колесо на ролс-ройсе проколол и надо срочно чинить.)))

Но молитву можно читать даже качая колесо и пусть весь мир подождёт.

[Виктор А.]

Согласен в Вами.
Нас всегда что-нибудь да будет останавливать от посещения Воскресных служб.
Кого-то остановит прейскурант, а кто-то колесо на ролс-ройсе проколол и надо срочно чинить.)))

Но молитву можно читать даже качая колесо и пусть весь мир подождёт.

Вы правы, конечно. С тем только уточнением, что у нас не "Ролс-ройс", а BMW. Но покупал его не я, а жена, которая вообще гениальна (и в отношении семейного бизнеса). Если бы не она, я давно бы уже сдох при переходе к рынку - так мало к нему приспособлен. Но помогать жене - моя святая обязанность. И молитвы я, конечно, читаю (с этого начинаю каждый день). Однако прежней религиозной жизни (которая была до перестройки) больше нет (всё поглощает суета). И это очень обидно...