Протестантизм. История возникновения и нынешнее состояние.

[Григорий Р]

на радость Вам, Григорий Р.
радуйтесь. можете ещё по издеваться. да вот только то, что там происходило, говорит о жизни и духовной войне.
враг всегда нападает на церковь, не на мёртвых же ему нападать.
всегда издевается, унижает, радуется поражениям.

Приходить в церковь, чтобы наперегонки искать друг в друге блуд. Кто вас такому научил?
В Церковь приходят лечиться, а не лечить.
А если ваше собрание растворилось, то и не от Бога оно.
Человеческое предприятие.
Оно не могло не исчезнуть с таким внутренним духовным срезом.
А может то собрание где вас называли волком в овечьей шубе оно было от Бога?

[look]

Приходить в церковь, чтобы наперегонки искать друг в друге блуд.

кто о чём, а Григорий Р. о блуде)) постоянно.
я давно уже замечаю, что Вы как будто в зависимости от духа блуда. не?
чуть что и сразу - блуд.

А если ваше собрание растворилось, то и не от Бога оно.
Человеческое предприятие.
Оно не могло не исчезнуть с таким внутренним духовным срезом.

а с чего Вы взяли, что оно исчезло?
врёте как обычно.

[Анри]

Это Павел то по вашему был "немощным ?!

Разумеется, иначе бы апостол Павел просто не был бы апостолом.

Обратите внимание, что апостол Павел говорит:

"9. но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен."
(Второе послание к Коринфянам 12:9,10)

Немощные это все таки те кто мало знает истину и мало что может делать чтобы жить ею!

Немощные – это те, кто ничего не знают и ничего не могут.

И что - по вашему - такие будут хорошими учителями?!

Разумеется, что не они будут «хорошими учителями», потому что они ничего не знают и ничего не могут, а Бог в них.

Чем меньше человек считает про себя, что он что-то «знает» и «может», тем больше в нем может действовать Бог.

И кто такие "сильные",тоже надо понимать.Вот к примеру: Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.Рим 15:1

Или "герои веры" из посл. Евр 11 гл. - Они тоже были немощные в вере,или таки там совет "подражать вере их?..

"10. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен."
(Второе послание к Коринфянам 12:10)

Сильные - это осознающие свою полную немощь, как физическую, так и духовную. На первый взгляд, это кажется противоречием, только вот понимаете, положение таково, что в человеке либо Силы Бога, либо человеческие силы.

И по мере того, как человек верит в Бога и в Силы Бога он перестает верить в себя и в свои силы, в том числе, перестает верить и в силы своей веры.

«3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.»
(Евангелие от Матфея 5:3)

В человеке проявляется Сила Бога по мере того, как он сознает свое бессилие, свою немощь, перестает верить в свои силы, в том числе, и в свои духовные силы, и в силы своей веры. Вот тогда и приходит Бог. Как и сказано: «Сила Моя совершается в немощи»(2Кор.12;9).

[Анри]

а может быть Вам только кажется, что у Вас работает, а на самом деле это заблуждение?

Разумеется, может быть, что это только мое заблуждение и мне только кажется. А может быть, что это у меня не заблуждение и мне не кажется.

Как на самом деле - неизвестно, а в неизвестности возможны разные варианты.

При этом я верю и надеюсь (только лишь верю и надеюсь, а не знаю), что мне не кажется, а уж насколько эта моя вера и надежда правильна, о том известно не людям (у людей нет ничего кроме их верований и надежд), а Богу.

[Аляска]

Я вас умоляю. Более воинственных людей чем протестанты я не видел.
Зайдите на форум пятидесятников.
Кровь,оружие и ненависть.

Я не знаю, как пятидесятники, верю, что они все разные, но если вы зайдете в собрание пресвитериан, то обнаружите очень миролюбивых и добрых людей.
Проповедь Евангелия, если она проповедана с учетом всех правил, как и была у пуритан, касается сердца, и не может вызывать агрессию и ненависть.
Дух призывает нас к миру.
Надеюсь, что у меня получится изменить предубеждения, которыми вы пронизаны насквозь относительно протестантов.
Да, наши проповеди экспозиционные и касаются повседневной жизни, которая не особо счастливая, но они касаются прежде всего того , чтобы изменить свое сердце, призвать его к покаянию.

Не делайте из нас монстров.
Хотите, я могу порекомендовать вам нашу церковь у вас в городе - там всегда есть место ещё одной змеюке...

[Полиграф]

В РФ все течения зарубежные кроме православия конечно.

Ошибаетесь, православие тоже зарубежное, из Византии к нам пришло, а не на Руси зародилось.

[Николай Н]

Я не знаю, как пятидесятники, верю, что они все разные, но если вы зайдете в собрание пресвитериан,
то обнаружите очень миролюбивых и добрых людей.
Проповедь Евангелия, если она проповедана с учетом всех правил, как и была у пуритан,
касается сердца, и не может вызывать агрессию и ненависть.
Дух призывает нас к миру.

Вот, стало быть исправляете ошибки своего Папы Кальвина ?

Мне по этому поводу еще нравится рассказ Джека Лондона "Потомок Мак-Коя".

Надеюсь, что у меня получится изменить предубеждения, которыми вы пронизаны насквозь относительно протестантов.
Да, наши проповеди экспозиционные и касаются повседневной жизни, которая не особо счастливая, но они касаются прежде всего того , чтобы изменить свое сердце, призвать его к покаянию.

Не делайте из нас монстров.
Хотите, я могу порекомендовать вам нашу церковь у вас в городе - там всегда есть место ещё одной змеюке...

Расскажите пожалуйста о Вашей Церкви, в каком она городе ?

[Двора]

Проблема в том, что протестанты упорно не желают признать свое злостное младенчество и пытаются соблазнять верующих своими агрессивными ересями о бесполезности Таинств, чтобы те не приходили в Церковь, а посему еретики будут гореть в аду согласно Евангелия (Лк 17.2).

Просто открыто и понятно: человек не принявший Благую весть, он желает другим чего не желает себе, а в итоге накликает на себя не желанное для себя.

[Двора]

Извините, не пояснил. Поясняю, кратко: это о временах и об особенностях культуры этих времен, понимание этих особенностей необходимо для того, что иметь представление о том, откуда происходит то или иное толкование:

Эпоха Возрождения – это 15-16 век, Эпоха Просвещения – это 17-18 век, времена модерна – 19-20 век, времена постмодерна – с конца 20 века – до наших дней.

Эпоха Возрождения – это эпоха возрождения рационалистичности (рацио – разумный) древнегреческой культуры (придается большое значение человеческому разуму, расширяются границы применения разума) после Средних веков.

В Эпоху Просвещения – развивается рационализм (человеческий разум, наука и знание возводятся на самый высший уровень, которым якобы все «доступно», где разум и знание как «главные» противопоставляются вере.) Даже в богословии Эпохи Просвещения отрицаются чудеса. Например, Л.Н. Толстой, находившийся под влиянием идей Эпохи Просвещения, отрицал библейские чудеса, хотя верил в Бога. Отсюда же происходит наивное мнение, что жизненный и духовный опыт якобы равен «знанию».

(Нужно заметить, что временное деление эпох тут условное (оно более обозначает пик развития, чем границы), потому что и в наше время имеется множество людей, которые по инерции следуют многим иллюзиям Эпохи Просвещения, например, и на этом форуме).

Времена модерна – понемногу начинает обнаруживаться, что ни человеческий разум, ни наука не тянут, на «высший уровень» в культуре. Появляется серьезная иррационалистическая (иррационализм-неразумный) оппозиция возвышению разума, которая аргументировано отводит скромное место человеческому разуму и науке, ограничивая область их применения. Само понятие «знание» ставится под большой вопрос.

Времена постмодерна – от претензий человеческого разума и претензий науки, от «знания» – аргументировано не оставляют камня на камне в области мировоззрения, в гуманитарной сфере. Обнаруживается, что разум это просто один из видов верования, что «научное знание» равно верованию, что наука дает не «знание», а иллюзии «знания», имитации-симуляции «знания» (симулякры) и т.д. Для науки место отводится подсобное, где-то у хозяйственных нужд, то есть только для хозяйственно-подсобных нужд, там холодильники, компьютеры и т.д. В гуманитарной сфере тоже теперь у науки подсобное место, например, тщательно собрать и систематизировать материалы, и т.д. На мнения и выводы науки по серьезным мировоззренческим вопросам (философским, богословским, и т.д.) просто не принято уже обращать внимания.

Если совсем кратко, то Эпоха Возрождение – границы применения разума и значение его расширяются, Эпоха Просвещения – все отдается в безграничное владение разуму и науке, знание считается доступным, времена модерна - роль разум, науки и их значение ограничивается, возможность «знания» ставится под вопрос, времена постмодерна – значение и роль разума, науки, знания приравниваются к иллюзиям, мифам и верованиям.

Вот, например, судя по Вашим постам, Ваши толкования Вашего опыта происходят из познавательных иллюзий Эпохи Просвещения, независимо от того, осознаете Вы это или нет.

Например, Вы пишете: «имею откровение» - это означает наличие у Вас претензии на обладание якобы «знанием». В противном случае Вы бы писали осторожнее, например, что веруете и надеетесь, что, может быть, если Богу это было угодно, то имеете откровение.

Вам кажется, на основании Вашего опыта, что Вы якобы «знаете», что имеете именно откровения, а, например, не иллюзию «откровения».

Тогда как человек, под влиянием культуры модерна или, тем более, постмодерна, про свои откровения и свой опыт может только верить и надеяться. И не станет путать доступную веру и недоступное знание.



Прежде чем говорить о чем-то, нужно сначала определиться с понятиями, что бы не было так, как в пословице, когда один говорит про Фому, а другой отвечает ему про Ерему.



Простите, но я с Вами говорю совершенно спокойно и вежливо, без выражения каких-либо эмоций.

А слова «хорохорясь», «ерепенясь», «губу выпятив», «глава вверх задрав» - на широко распространенном языке означают выражение наличия определенных эмоциональных состояний.

Кроме того, согласно очень широко распространенным правилам общения и ведения беседы, подобные высказывания в отношении собеседника, даже в том случае, если он говорит излишне эмоционально – считаются неприемлемыми.

И я не верю, что человек, находящийся по влиянием откровений от Бога, может так беспредметно-грубо (как Вы) общаться. По моим интерпретациям опыта, люди, получающие откровения от Бога, так, как Вы общаетесь, общаться не могут.

Понимаете, Дух Святой, Он на то и Святой, что под воздействием Его люди начинают общаться священно, потому что находятся в священном состоянии и под влиянием Священного.

А, например, Ваши слова: «трёп», «наехать», ««хорохорясь», «ерепенясь», «губу выпятив», «глава вверх задрав» - это явно слова не из священной речи, не из священного состояния, не из священного языка, а совсем из другого языка и состояния.

Вот поэтому, извините, но у меня Ваши слова о Вашем якобы «рождении свыше» вызывают очень большие сомнения.
Впрочем, это только мое впечатление от Вашей манеры разговаривать, а как там на самом деле – известно Богу.

Таки надо иметь долготерпение, чтобы просто прочитать написанное вами, хотя и доступным языком написали, но все это ни о чем, простите ради Бога, потому что для меня эти знания не представляют интереса, это если не дипломная работа, то реферат на тему ... ради оценки ...материал пройден, выводы сделаны, знания эпох проявлены.
А куда и как применить на практике?
Только в рамочку и на стену: курс пройден.
Упсс ... просто ведь все: мы плотские верующие, это все плоть и во всем и со всеми.
Задать бы вопрос о сути учения Христа, как вы его понимаете, но пока у меня нет такого желания и сил читать что то такое как это ваше сообщенние: много букв.

[Николай Н]

Просто открыто и понятно: человек не принявший Благую весть,
он желает другим чего не желает себе, а в итоге накликает на себя не желанное для себя.

Нет, это я Вас страхом огненного озера стараюсь спасти, как сказано в Иуды 1.23.
А то ведь были уже такие протестантствующие прецеденты не внявшие
пророчеству Еноха в Иуды 1.14 и отвергшие ковчег Спасения во дни Ноя.

[Vardan]

Ошибаетесь, православие тоже зарубежное, из Византии к нам пришло, а не на Руси зародилось.

А точнее - из самой Иудеи, со дня Пятидесятницы.

[Вестник]

Ошибаетесь, православие тоже зарубежное, из Византии к нам пришло, а не на Руси зародилось.

Оно так, да не совсем. За сотни лет существования православие исторически вплелось в Русь и стало иметь русский колорит. Стало быть правообладатель Византия утратила права. Да и Византии уже нет и Русь стала Россией, потеряла букву "у" почему-то. Остались только русские которых нет как нации в конституции РФ. Если православие в РФ является главным, то почему оно не прописано в конституции. Если его не прописать то место остаётся не занятым или свободным для ислама. Ещё 5-10 млн. мигрантов-мусульман завезут в РФ и вопрос главенства ислама будет острым, вплоть до принудительной исламизации. Неужели запрет на любую идеологию в РФ боится православной идеологии?

[Двора]

Нет, это я Вас страхом огненного озера стараюсь спасти, как сказано в Иуды 1.23.
А то ведь были уже такие протестантствующие прецеденты не внявшие
пророчеству Еноха в Иуды 1.14 и отвергшие ковчег Спасения во дни Ноя.

Спасайтесь сами и спасайте своих, кто у вас есть.