Тенденции и акценты.

[Rassvet]

С миром ко всем участникам.
Поднялось на сердце задать вопрос:

Писание Ветхого и Нового Заветов важно для нас потому, что в нём раскрывается Божье учение о грехе и святости, о благодати и наказании, о раскаянии и прощении. Одно не существует без другого: говоря о грехе, нельзя забывать о святости; говоря о благодати — об ответственности; говоря о раскаянии — о прощении. Во всём важна мера и целостный взгляд.
Но, наблюдая за общением на христианских форумах, я всё чаще замечаю смещение акцентов. Разговоры нередко сосредоточены не столько на деле Христа, сколько на делах людей; не на прощении, любви и терпении друг к другу, а на обсуждении грехов и педантизме к букве Писания. А как видите это вы?
(Если ещё немножко уточнить, то вопрос не о том, на сколько правильно вижу это я, а как видите это вы?)

С любовью, во Христе.

[Полиграф]

Так на всех без исключения христианских форумах. О любви говорить неинтересно, там поспорить не о чем.

[Семён Семёныч]

Так на всех без исключения христианских форумах. О любви говорить неинтересно, там поспорить не о чем.

Разногласия в посланиях апостолов внесли не мы, но апостолы, ибо одни ссылаются на учение Петра, другие на Павла, третьи на Иакова, четвёртые на Иоанна. Потому что каждый из апостолов учил в своих собраниях не по Петру и Павлу, не по Иакову или Иоанну, а по себе, вот оно и вышло, что дышло. Они же не в одном храме учили, но каждый по своим собраниям, без оглядки на учения иных апостолов. Чего же теперь "тень на плетень" наводить?

[Житель]

С миром ко всем участникам.
Поднялось на сердце задать вопрос:

Писание Ветхого и Нового Заветов важно для нас потому, что в нём раскрывается Божье учение о грехе и святости, о благодати и наказании, о раскаянии и прощении. Одно не существует без другого: говоря о грехе, нельзя забывать о святости; говоря о благодати — об ответственности; говоря о раскаянии — о прощении. Во всём важна мера и целостный взгляд.
Но, наблюдая за общением на христианских форумах, я всё чаще замечаю смещение акцентов. Разговоры нередко сосредоточены не столько на деле Христа, сколько на делах людей; не на прощении, любви и терпении друг к другу, а на обсуждении грехов и педантизме к букве Писания. А как видите это вы?
(Если ещё немножко уточнить, то вопрос не о том, на сколько правильно вижу это я, а как видите это вы?)

С любовью, во Христе.

Все вы правильно видите, так как вам дано. Никто не может прийти к общему знаменателю, если это не те христиане, которые для себя в собрании создали некий закон, по которому все мысли не прописанные в нем, считаются грехом. То от чего нас пытался отвести Иисус, упразднив закон, многие вернули в сой быт, а еще и навязывают его силою другим, не поврежденным членам Тела Христова.

[Rassvet]

Разногласия в посланиях апостолов внесли не мы, но апостолы, ибо одни ссылаются на учение Петра, другие на Павла, третьи на Иакова, четвёртые на Иоанна. Потому что каждый из апостолов учил в своих собраниях не по Петру и Павлу, не по Иакову или Иоанну, а по себе, вот оно и вышло, что дышло. Они же не в одном храме учили, но каждый по своим собраниям, без оглядки на учения иных апостолов. Чего же теперь "тень на плетень" наводить?

Брат Семён Семёныч, спасибо за высказанное мнение, но в чём например Апостолы противоречат друг-другу? Вы имеете ввиду Галатам‎ 2:‎11 ?

[Семён Семёныч]

Брат Семён Семёныч, спасибо за высказанное мнение, но в чём например Апостолы противоречат друг-другу? Вы имеете ввиду Галатам‎ 2:‎11 ?

А я вообще имею ввиду, что противоречия есть, ибо Пётр учит, что искушения посылаются нам от Бога, ради испытания нашей веры, а по Икову, Бог вообще никого бедствиями не искушает, но каждый сам себя искушает от нечего ему делать.
У Иаонна прощается всякий исповеданный грех, у Павла произвольные грехи лишают Жертвы Христа. А есть ещё круче. Павел учит, что Церковь не делится по социальным, национальным и половым признакам, но тут же приказывает женщинам одевать на голову платки. Где апостол в Церкви женщин нашёл, если Церковь по половым признакам не делится?

[Rassvet]

А я вообще имею ввиду, что противоречия есть, ибо Пётр учит, что искушения посылаются нам от Бога, ради испытания нашей веры, а по Икову, Бог вообще никого бедствиями не искушает, но каждый сам себя искушает от нечего ему делать.
У Иаонна прощается всякий исповеданный грех, у Павла произвольные грехи лишают Жертвы Христа. А есть ещё круче. Павел учит, что Церковь не делится по социальным, национальным и половым признакам, но тут же приказывает женщинам одевать на голову платки. Где апостол в Церкви женщин нашёл, если Церковь по половым признакам не делится?

Да, брат, я понял в чём вопрос. Но можно посмотреть вот под таким срезом:

Здесь, на мой взгляд, речь идёт не о противоречиях между апостолами, а о смешении разных контекстов и уровней высказываний. Во-первых, о искушениях. Пётр говорит об испытаниях веры, которые допускаются Богом для очищения и укрепления человека. Иаков же ясно различает испытание и искушение ко греху. Он прямо говорит, что Бог не искушает ко злу, но человек увлекается собственной похотью. Это не противопоставление, а уточнение понятий: испытание от Бога не тождественно искушению ко греху. Во-вторых, о прощении грехов. Иоанн говорит об исповеданном грехе и Божьей верности прощать кающегося. Павел же предупреждает о сознательном, упорном пребывании в грехе как образе жизни, который свидетельствует не о падении, а о отвержении благодати. Речь идёт не о разном «Евангелии», а о разных духовных состояниях человека. В-третьих, о словах Павла о том, что во Христе нет ни мужеского пола, ни женского. Здесь он говорит о равенстве во спасении и достоинстве перед Богом, а не об уничтожении различий пола и порядка в церковной жизни. Поэтому его наставления о внешнем поведении в собрании не противоречат этому, а относятся к иному уровню —порядку и назиданию общины. Так что мы видим не расхождения апостолов между собой, а разные стороны одной истины, сказанные в разных обстоятельствах и с разными целями. Противоречия появляются тогда, когда тексты вырываются из контекста и складываются вместе без учёта того, о чём именно в каждом случае идёт речь.
С любовью, во Христе.

[Двора]

(Если ещё немножко уточнить, то вопрос не о том, на сколько правильно вижу это я, а как видите это вы?)

С любовью, во Христе.

Вот стоило мне с вами не согласиться и открыто выразить мое несогласие с вами и что в ответ я получила: отвержение, обиду и упрек что лишила вас радости которая была в вас.
Это от отсутствия любви Христовой в вас или во мне, такой сякой разэтокой, как посмела не согласиться с вами, таким этаким непревзойденным, всем таким наполненным любовью Христа.
Всё, общению нет, исключили отвернулись и других к этому привлекли.
Почему лесть приветствуете больше, посему согласие принимаете и считаете это положительным, а не согласие с вами отрицательным и негативным?

Я не жду ответ, у меня и надежды нет, что вы с любовью отнесетесь, потому не отвечайте, а написала, а вдруг заметите за собой отрицательное восприятие.

[Семён Семёныч]

Да, брат, я понял в чём вопрос. Но можно посмотреть вот под таким срезом:

Здесь, на мой взгляд, речь идёт не о противоречиях между апостолами, а о смешении разных контекстов и уровней высказываний.

Не вижу разницы, что то противоречие, что это. Странно другое, почему неофиты так бояться апостольских противоречий? Ну хотели одни сесть поближе к Господу, другие на горе преображения до конца света желали остаться, что тут такого, обычные грешные люди и желания, как и мы, зачем из них лепить безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?

[Двора]

Не вижу разницы, что то противоречие, что это. Странно другое, почему неофиты так бояться апостольских противоречий? Ну хотели одни сесть поближе к Господу, другие на горе преображения до конца света желали остаться, что тут такого, обычные грешные люди и желания, как и мы, зачем из них лепить безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?

Почему вы заметили их начало, с ошибками, недостатками и не увидели что они очистились от слышанного слова Божьего, все, кроме вора, он им был и остался и это Иуда Искариот.
Так почему не обратили внимание на пройденный ими путь как стать избранным сосудом, они именно такими стали и получилии силу Духа Святого для проповеди Благой вести в сиде Духа Святого.
Разве не знаете, что Дух Святой, он Дух ревности, нечистый сосуд не использует, а только тот который чистый, сосуд чести, годный Владыке на всякое доброе дело во Христе

[Полиграф]

зачем из них лепить безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?

Так проще, Семеныч, как иначе ты будешь свои мысли подтверждать, как не ссылками на тех, кто никогда ни в чем не ошибался и не противоречил друг другу? Отсюда все эти заявления о том, что в Библии нет противоречий, вместо того, что сказать прямо - мы объясним их так, как нам выгодно.

[Rassvet]

Не вижу разницы, что то противоречие, что это. Странно другое, почему неофиты так бояться апостольских противоречий? Ну хотели одни сесть поближе к Господу, другие на горе преображения до конца света желали остаться, что тут такого, обычные грешные люди и желания, как и мы, зачем из них лепить безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?

Брат Семён Семёныч, я понимаю вашу мысль о человеческой стороне апостолов, но хотел бы остаться в русле своей темы, не отходя к другим вопросам.

C миром.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот стоило мне с вами не согласиться и открыто выразить мое несогласие с вами и что в ответ я получила: отвержение, обиду и упрек что лишила вас радости которая была в вас.
Это от отсутствия любви Христовой в вас или во мне, такой сякой разэтокой, как посмела не согласиться с вами, таким этаким непревзойденным, всем таким наполненным любовью Христа.
Всё, общению нет, исключили отвернулись и других к этому привлекли.
Почему лесть приветствуете больше, посему согласие принимаете и считаете это положительным, а не согласие с вами отрицательным и негативным?

Я не жду ответ, у меня и надежды нет, что вы с любовью отнесетесь, потому не отвечайте, а написала, а вдруг заметите за собой отрицательное восприятие.

Даже не знаю что сказать. Двора, вы о чём?

[Семён Семёныч]

Так проще, Семеныч, как иначе ты будешь свои мысли подтверждать, как не ссылками на тех, кто никогда ни в чем не ошибался и не противоречил друг другу? Отсюда все эти заявления о том, что в Библии нет противоречий, вместо того, что сказать прямо - мы объясним их так, как нам выгодно.

Вообще я ссылаюсь на Церковь, как на столп и утверждение истины. А Церковь прямо исповедует, что искушения посылаются от Бога. И чего мне спрашивается с Церковью спорить?
Так же Церковь учит, что прощаются все грехи, которые исповеданы, грехов не простительных нет, не существует, есть не раскаянные.

[Miriam]

А я вообще имею ввиду, что противоречия есть, ибо Пётр учит, что искушения посылаются нам от Бога, ради испытания нашей веры, а по Икову, Бог вообще никого бедствиями не искушает, но каждый сам себя искушает от нечего ему делать.
У Иаонна прощается всякий исповеданный грех, у Павла произвольные грехи лишают Жертвы Христа. А есть ещё круче. Павел учит, что Церковь не делится по социальным, национальным и половым признакам, но тут же приказывает женщинам одевать на голову платки. Где апостол в Церкви женщин нашёл, если Церковь по половым признакам не делится?

Не забывайте,что то время было временем слома всего,прежних учений,прежних представлений и Апостолы по-разному вопринимали это новое.
Кто-то их них сразу принял новое, а кто-то сначала мыслил по-старому,так всегда бывает.
Наше дело искать общий контекст,а это Господь,Который книжек не писал,но прожил жизнь так, как велел Ему Отец и стал Проводником в мир лучший.

Апостолы со временем возрастали,учились и учили и пришли к одному: перестали бояться смерти и даже почитали для себя за честь погибнуть ради Господа,то есть они постигли вечность в Господе Иисусе,чему Он и учил Сам.

[Miriam]

Вообще я ссылаюсь на Церковь, как на столп и утверждение истины. А Церковь прямо исповедует, что искушения посылаются от Бога. И чего мне спрашивается с Церковью спорить?

Понимаете по сути это одно и тоже: искушения посылаются,но человек сам решает следовать этим искушениям или нет.

Так же Церковь учит, что прощаются все грехи, которые исповеданы, грехов не простительных нет, не существует, есть не раскаянные.

На самом деле Бог может простить всё и Вы это конечно знаете.

[Двора]

Вообще я ссылаюсь на Церковь, как на столп и утверждение истины. А Церковь прямо исповедует, что искушения посылаются от Бога. И чего мне спрашивается с Церковью спорить?
Так же Церковь учит, что прощаются все грехи, которые исповеданы, грехов не простительных нет, не существует, есть не раскаянные.

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего.


15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

[Матвей Ярош]

А я вообще имею ввиду, что противоречия есть, ибо Пётр учит, что искушения посылаются нам от Бога, ради испытания нашей веры, а по Икову, Бог вообще никого бедствиями не искушает, но каждый сам себя искушает от нечего ему делать.
У Иаонна прощается всякий исповеданный грех, у Павла произвольные грехи лишают Жертвы Христа. А есть ещё круче. Павел учит, что Церковь не делится по социальным, национальным и половым признакам, но тут же приказывает женщинам одевать на голову платки. Где апостол в Церкви женщин нашёл, если Церковь по половым признакам не делится?

Смотреть надо с полной картиной, что имено имел ввиду Петр и Иаков, если смотреть сухо на букву то все будет плохо, тогда у Бога есть и рот, и ноги и другое в Ветхом Завете, но если посмотреть на Писание не только буквой, но и разумом то можно понять о чем они пишут и что противоречий нет. Христиане уже 2 тысячи лет читают эти места, некоторые всю жизнь и не задаються никакими такими вопросами, ведь уже имеют на них ответ

[Семён Семёныч]

Не забывайте,что то время было временем слома всего,прежних учений,прежних представлений и Апостолы по-разному вопринимали это новое.

Ну так и принимать это надо по - разному, а ещё учить дремучих неофтов не бояться панически апостольских разногласий, они были при Христе, они были и после Его вознесения. И чего спрашивается делать из разногласий апостольских проблему?

[Семён Семёныч]

Смотреть надо с полной картиной, что имено имел ввиду Петр и Иаков, если смотреть сухо на букву то все будет плохо, тогда у Бога есть и рот, и ноги и другое в Ветхом Завете, но если посмотреть на Писание не только буквой, но и разумом то можно понять о чем они пишут и что противоречий нет. Христиане уже 2 тысячи лет читают эти места, некоторые всю жизнь и не задаються никакими такими вопросами, ведь уже имеют на них ответ

Не надо лозунгов, покажите как совмещается учение Петра с учением Иакова, ибо Пётр учит, что искушения посылаются для нас Богом во испытание нашей веры, а Иаков учит, что Бог вообще никого не искушает бедствиями, но мы сами от нечего нам делать себя искушаем.
Не совместите, ибо это априори невозможно, возможно попробовать изнасиловать логику страстотерпицу и великомученницу, умученную алогизмом, но сделать из двух прямо противоположных учений одно целое не получится.

[Ольга Ко]

Разногласия в посланиях апостолов внесли не мы, но апостолы, ибо одни ссылаются на учение Петра, другие на Павла, третьи на Иакова, четвёртые на Иоанна. Потому что каждый из апостолов учил в своих собраниях не по Петру и Павлу, не по Иакову или Иоанну, а по себе, вот оно и вышло, что дышло. Они же не в одном храме учили, но каждый по своим собраниям, без оглядки на учения иных апостолов. Чего же теперь "тень на плетень" наводить?

Если один человек цитирует одного апостола, а другой другого это ещё не означает, что они не признают ценности посланий других, просто по теме обсуждения цитата этого апостола отвечала полнее пониманию автора поста.