Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 10 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 186

Тема: Предания

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,319
    Упоминаний
    11 сообщений

    Предания

    Существует мнение, что только православное (и католическое) богословие основывается на Предании, а протестанты, мол, ограничиваются исключительно Библией. На самом деле, это не совсем так. Скажем, такие протестанты как, например, лютеране и англикане основывают свое учение не только на Библии, но и на учении древних Отцов Церкви (не путать со святыми отцами вообще) - то есть, на Предании, хотя бы частично. Это легко проверить, прочитав их вероисповедания. Но дело даже не в этом.
    Дело в том, что, как верно говорят православные, Предание возникло раньше Писания как минимум на несколько десятков лет. А это очень много в рамках человеческой жизни - живые свидетели уходят, что-то забывается, имеются разногласия в воспоминаниях еще живых и т.д.
    Итак, изначально христианская весть передавалась исключительно изустно и лишь потом стало что-то записываться. Но когда появились христианские тексты, устное все рано никуда не делось. И потом, примерно, лишь к концу четвертого века появляется канон - то есть, список Книг, которые рекомендуются для чтения в общинах среди огромного количества других писаний, распространенныйх в разное время в разных общинах. Это не значит, что не было более ранних попыток создать канон, но они не очень приживались в разноцветном, а не одноцветом тогда еще христианском мире. Более менее окончательно канон сформировался лишь к концу 1 тысячелетия, когда добавили Книгу Откровения во всех христианских общинах (в некоторых она была добавлена раньше).
    Но с формированием канона Предание не прекратилось, христианское учение продолжало развиваться, стало появляться то, о чем в Писании прямо не сказано: учение о Троице, учение о двух природах Христа, и еще целая куча разных постановлений и учений.
    Однако и у протестантов, вышедших на сцену в 16 (магистерская Реформация) и 17 (радикальная Реформация) веках, давным давно сформировалось собственное Предание. Например, та или иная традиция толкование Священного Писания, отличающаяся от других конфессий.
    Каждая из этих традиций-преданий формировалась, формируется и будет формироваться следующим образом: 1) Мы верим, что правильно вот так. 2) Мы подыскиваем в Библии стихи, вроде бы подтверждающие это наше мнение, а все остальное толкуем в свете этих стихов, считая (по факту, а не по заявлениям) второстепенным.
    Православным с католиками здесь проще: они объявили, что Библия - это просто часть Предания, а есть еще учения святых отцов, которые равны Библии. Понятно, что отцы берутся только "свои" и те "не совсем свои", которые как бы подтверждают генеральную линию "партии", остальные отвергаются. То есть, по сути, такое же правило из двух пунктов.
    А вот протестантам приходится крутиться, споря друг с другом и ссылаясь на одну и ту же Библию, которая еще и короче, чем у православных и католиков. И если лютеране с англиканами еще могу сослаться на Отцов Церкви, то евангельским протестантам даже сослаться не на кого, кроме сложившейся традиции толкования Писания в собственной конфессии.
    Одни протестанты говорят: ну, вот, смотри, написано же! Из этого следует вот это, совершенно же ясно!
    А другие протестанты им отвечают, так ж, как и первые, уверенные в правильности своей традиции толкования: Да нет же! Здесь имеется в виду совсем другое!
    И каждый из них уверен, что он говорит точно по Библии, отбрасывая даже мысль о том, что одни и те же стихи можно понимать различно.
    В православии и католицизме, как я уже сказал, маневр шире, но в центре все то же правило из двух пунктов...
    Последний раз редактировалось Полиграф; 15.01.2026 в 17:27.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  2. 2 пользователей сказали cпасибо Полиграф за это полезное сообщение:


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,131
    Упоминаний
    11 сообщений
    Все мы понимаем по своему. И объединяемся с теми, чье понимание совпадает с нашим. И с этим ничего не поделать.

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Гостья за это полезное сообщение:


  5. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,646
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    с этим ничего не поделать.
    Думаю, что проблема в том, что не хотят делать.

    Проблема в понимании той мысли которую вкладывали Апостолы писавшие послания.

    Большинство не вникают очень глубоко, чтобы начать мыслить мыслями писавших, а понимают написанное современными мыслями, что уже само по себе ошибка.

    И многие даже не вникая доверят старцам, что было осуждено Самим Христом во плоти.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо beta за это полезное сообщение::


  7. #4
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,319
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Все мы понимаем по своему. И объединяемся с теми, чье понимание совпадает с нашим. И с этим ничего не поделать.
    Тут еще важно уточнение. Все мы когда-то пришли куда-то, еще ничего не понимающими. И там нас научили, как правильно - а мы это слушали как откровение, веря каждому слову. Ведь учителя казались заоблачно верующими и правильными! А потом просто нам трудно пересматривать то, как мы уже много лет верим. Конечно, есть случаи перехода из одной конфессии в другую, но это все же исчезающе малая цифра.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  9. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,502
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    И каждый из них уверен, что он говорит точно по Библии, отбрасывая даже мысль о том, что одни и те же стихи можно понимать различно.
    В православии и католицизме, как я уже сказал, маневр шире, но в центре все то же правило из двух пунктов...
    Что с этим делать? Есть еще больше вопросов по Писанию где даже протестанты бессильны, своим нестандартным мышлением. Вот к примеру такой вопрос; Бог перестал быть Духом, если Иисус стал Богом? Такое даже протестанты не задают.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  10. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,131
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Тут еще важно уточнение. Все мы когда-то пришли куда-то, еще ничего не понимающими. И там нас научили, как правильно - а мы это слушали как откровение, веря каждому слову. Ведь учителя казались заоблачно верующими и правильными! А потом просто нам трудно пересматривать то, как мы уже много лет верим. Конечно, есть случаи перехода из одной конфессии в другую, но это все же исчезающе малая цифра.
    Я сначала прочитала Библию и потом только стала искать тех кто понял как я, потому что я увидела что в православии всё не так. Кстати, мой нынешний пастор тоже сначала прочитал Библию самостоятельно. Так что не всегда так.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Что с этим делать? Есть еще больше вопросов по Писанию где даже протестанты бессильны, своим нестандартным мышлением. Вот к примеру такой вопрос; Бог перестал быть Духом, если Иисус стал Богом? Такое даже протестанты не задают.
    Тут вообще вопрос задан неверно. Иисус не стал Богом. Это Бог стал человеком. Сын был и до воплощения

  11. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    629
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Каждая из этих традиций-преданий формировалась, формируется и будет формироваться следующим образом: 1) Мы верим, что правильно вот так. 2) Мы подыскиваем в Библии стихи, вроде бы подтверждающие это наше мнение, а все остальное толкуем в свете этих стихов, считая (по факту, а не по заявлениям) второстепенным.
    Не в Библии подыскиваем. Подыскиваем примеры собственно в Церковной Традиции. Которая и формировала библейский канон. Не такую часть Предания, как другие части, а как концентрат всего Предания. Который необходимо ещё уметь употреблять.

  12. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    151
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Существует мнение, что только православное (и католическое) богословие основывается на Предании, а протестанты, мол, ограничиваются исключительно Библией. На самом деле, это не совсем так. Скажем, такие протестанты как, например, лютеране и англикане основывают свое учение не только на Библии, но и на учении древних Отцов Церкви (не путать со святыми отцами вообще) - то есть, на Предании, хотя бы частично. Это легко проверить, прочитав их вероисповедания. Но дело даже не в этом.
    Дело в том, что, как верно говорят православные, Предание возникло раньше Писания как минимум на несколько десятков лет. А это очень много в рамках человеческой жизни - живые свидетели уходят, что-то забывается, имеются разногласия в воспоминаниях еще живых и т.д.
    Итак, изначально христианская весть передавалась исключительно изустно и лишь потом стало что-то записываться. Но когда появились христианские тексты, устное все рано никуда не делось. И потом, примерно, лишь к концу четвертого века появляется канон - то есть, список Книг, которые рекомендуются для чтения в общинах среди огромного количества других писаний, распространенныйх в разное время в разных общинах. Это не значит, что не было более ранних попыток создать канон, но они не очень приживались в разноцветном, а не одноцветом тогда еще христианском мире. Более менее окончательно канон сформировался лишь к концу 1 тысячелетия, когда добавили Книгу Откровения во всех христианских общинах (в некоторых она была добавлена раньше).
    Но с формированием канона Предание не прекратилось, христианское учение продолжало развиваться, стало появляться то, о чем в Писании прямо не сказано: учение о Троице, учение о двух природах Христа, и еще целая куча разных постановлений и учений.
    Однако и у протестантов, вышедших на сцену в 16 (магистерская Реформация) и 17 (радикальная Реформация) веках, давным давно сформировалось собственное Предание. Например, та или иная традиция толкование Священного Писания, отличающаяся от других конфессий.
    Каждая из этих традиций-преданий формировалась, формируется и будет формироваться следующим образом: 1) Мы верим, что правильно вот так. 2) Мы подыскиваем в Библии стихи, вроде бы подтверждающие это наше мнение, а все остальное толкуем в свете этих стихов, считая (по факту, а не по заявлениям) второстепенным.
    Православным с католиками здесь проще: они объявили, что Библия - это просто часть Предания, а есть еще учения святых отцов, которые равны Библии. Понятно, что отцы берутся только "свои" и те "не совсем свои", которые как бы подтверждают генеральную линию "партии", остальные отвергаются. То есть, по сути, такое же правило из двух пунктов.
    А вот протестантам приходится крутиться, споря друг с другом и ссылаясь на одну и ту же Библию, которая еще и короче, чем у православных и католиков. И если лютеране с англиканами еще могу сослаться на Отцов Церкви, то евангельским протестантам даже сослаться не на кого, кроме сложившейся традиции толкования Писания в собственной конфессии.
    Одни протестанты говорят: ну, вот, смотри, написано же! Из этого следует вот это, совершенно же ясно!
    А другие протестанты им отвечают, так ж, как и первые, уверенные в правильности своей традиции толкования: Да нет же! Здесь имеется в виду совсем другое!
    И каждый из них уверен, что он говорит точно по Библии, отбрасывая даже мысль о том, что одни и те же стихи можно понимать различно.
    В православии и католицизме, как я уже сказал, маневр шире, но в центре все то же правило из двух пунктов...
    Главная проблема Предания это то что оно Священо, я понимаю что это традиция и все такое, но как Отцы Церкви могут быть на равне с Писанием. Писание писали сами Апостолы, а предание те кто принял веру от Апостолов, тут надо видиь разницу

  13. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,502
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение

    Тут вообще вопрос задан неверно. Иисус не стал Богом. Это Бог стал человеком. Сын был и до воплощения
    Это ничего не меняет. Так что Бог перестал быть Духом или нет?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  14. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,078
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Предание возникло раньше Писания как минимум на несколько десятков лет.
    В смысле несколько лет?
    Писание это и есть Предание нанесённое на твёрдый носитель. Для лучшего запоминания.
    Адам ничего не записывал.

  15. #11
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,319
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вот к примеру такой вопрос; Бог перестал быть Духом, если Иисус стал Богом? Такое даже протестанты не задают.
    Ну, потому что это странный вопрос с точки зрения принятого тринитарного учения.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Полиграф за это полезное сообщение::


  17. #12
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,319
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    Писание писали сами Апостолы, а предание те кто принял веру от Апостолов, тут надо видиь разницу
    Ну, например, Лука не был апостолом, но написал Евангелие и Книгу Деяний, материал на которые собирал везде, как он сам и пишет: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил..." (Лк.1:1-3). Да и часть посланий явно не Павловы. Кто автор Послания Иуды непонятно, то ли апостол, то ли брат Христа. Да и в авторстве Откровения есть куча сомнений.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    В смысле несколько лет?
    Писание это и есть Предание нанесённое на твёрдый носитель. Для лучшего запоминания.
    Вы внимательно прочитали весь мой первый пост?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  18. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    151
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Ну, например, Лука не был апостолом, но написал Евангелие и Книгу Деяний, материал на которые собирал везде, как он сам и пишет: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил..." (Лк.1:1-3). Да и часть посланий явно не Павловы. Кто автор Послания Иуды непонятно, то ли апостол, то ли брат Христа. Да и в авторстве Откровения есть куча сомнений.
    Лука ходил с Павлом который от самого Иисуса принял учение. Если часть полсаний не Павловы или не тех авторов то че мы им верим?

  19. #14
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,319
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Матвей Ярош Посмотреть сообщение
    Лука ходил с Павлом который от самого Иисуса принял учение.
    Но не апостол же? Да и Павел с Христом не ходил, чтобы ему Евангелие надиктовывать.

    Если часть полсаний не Павловы или не тех авторов то че мы им верим?
    Потому что в первую очередь при составлении канона ориентировались на то, что написано, а авторство было вторичным. Да и часто его уже невозможно было определить.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  20. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,646
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    ... Бог перестал быть Духом, если Иисус стал Богом? Такое даже протестанты не задают.
    Бог в Человеке дал нам увидеть в Видимом Невидимое.

    Стало ли Невидимое Видимым? Нет. Но, в Видимом можно увидеть Невидимое.

    И Апостолы в воскресшем Христе признали Господа Бога.

    Это и есть то понятие Шехины, которое многим христианам не понятно о слова совсем.

  21. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,502
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Ну, потому что это странный вопрос с точки зрения принятого тринитарного учения.
    Ну вот, в том и дело что законами и постановлениями всех запечатлели во грехе. Разобравшись с теми кто мешал это внедрять, последовали дальше и создали, то от чего нас избавил Христос. Закон как некое оружие, которое обличает преступление, даже то, которое подобно преступлению Адама. Создав искусственный грех, поработили людей, сделав их рабами на всегда. Ответ всегда есть, даже не на нетрадиционный вопрос. Другое дело, чтобы его задать надо прото размышлять, а это уже грех, так как "святые" уже подумали и за меня.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  22. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Матвей Ярош
    Регистрация
    19.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    151
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Но не апостол же? Да и Павел с Христом не ходил.

    Потому что в первую очередь при составлении канона ориентировались на то, что написано, а авторство было вторичным. Да и часто его уже невозможно было определить.
    Смысл Писания для меня это передача учения Иисуса по средствам апостлов и других свидетелей. Если Писание лживо то от него нет толку, ведь мы не знаем Учени Иисуса

  23. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,502
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Бог в Человеке дал нам увидеть в Видимом Невидимое.

    Стало ли Невидимое Видимым? Нет. Но, в Видимом можно увидеть Невидимое.

    И Апостолы в воскресшем Христе признали Господа Бога.

    Это и есть то понятие Шехины, которое многим христианам не понятно о слова совсем.
    Я так пронял вы ответили на мой вопрос. Этот ответ; Бог остался Богом? Или Иисус не Бог?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  24. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,646
    Упоминаний
    8 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Я так пронял вы ответили на мой вопрос. Этот ответ; Бог остался Богом? Или Иисус не Бог?
    Пока человек не поймет, чем присутствие Бога отличается от Бога, говорить о этом бессмысленно.

    Проблема в том, чо мы люди, и мыслим образами. У нас нет в голове образа Бог, и Бог в Законе запретил рисовать этот образ в нашем воображении.

    Но, мы же люди, мы не можем говорить о чем-то что не нарисовано в образах наших мыслей.

    По этому говоря Бог, мы рисуем Его близкого к понятию Человеческой личности.

    И здесь ошибаемся.

  25. #20
    Опытный форумчанин Аватар для Аляска
    Регистрация
    24.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    281
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    И каждый из них уверен, что он говорит точно по Библии, отбрасывая даже мысль о том, что одни и те же стихи можно понимать различно.
    В православии и католицизме, как я уже сказал, маневр шире, но в центре все то же правило из двух пунктов...
    Простите, а в чем собственно вопрос темы? Или это просто ваши размышления, которые вы вынесли на обозрение?

Страница 1 из 10 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®