Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так Вам же именно это и показывают, а Вы царапаете глаза, что нет такого, хотя прямо написано.Сообщение от Житель
Да, именно такая картина с Вами и происходит, Вам не только я показывают прямо написанное, а Вы не видите...
Покажите место Писания, где бы было написано, что абсолютно все Ангелы сотворены.
Вы об этом?
https://azbyka.ru/angel
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr...ie-ob-angelah/ Ветхозаветное библейское учение об Ангелах
Я о Писании, где бы прямо было написано, что абсолютно все Ангелы сотворены.
Если такое место в Писании есть, покажите.
Конкретного упоминания об этом в Библии нет.
Скорее всего из-за того, что Бог творец всего и вся.
я открыла одну ссылку,"внешний облик серафимов".Ну и чушь вы читаете... ну вот на пустом месте люди фантазируют,проводят исследования и книги пишут.Жеееесть...
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Автор в своих суждениях ссылается на писания иных людей и текстов из Библии.
Ссылку привёл соглано обсуждаемому в диалоге форумчан вопросе.
По диагонали посмотрел публикацию.
Вроде отсебятины в ней нет.
Приведите иные ссылки.
Последний раз редактировалось ВладимирМир; Вчера в 10:21.
Лично мне совершенно достаточно Символа веры, который начинается словами:
"Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого..."
Под "невидимым" здесь и подразумевается ангельский мир (который, следовательно, сотворён).
Я вам покажу что Ангелы не сыны, так как не наследники, как дети Божии.
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
(К Евреям 1:7)
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(К Евреям 1:14)
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(К Римлянам 8:17)
Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
(К Евреям 2:16)
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(К Галатам 3:29)
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(К Римлянам 9:8)
Если вы мне покажите что Ангелам принадлежит наследие, я признаю что они дети Божии. Хотя бы хоть один завет с обетованием.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
ссылки про ангелов ?Вы шутите ?Если бы Бог ХОТЕЛчто бы существовала ангелология и была важна для спасения,то Он бы дал кучу информации и повелений на этот счет. А так,без Божьего повеления заниматься выдумками и разглаголсьвовать,как выглядят серафимы-это трата времени. Какие еще ссылки, дорогой ?
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Понял вас - "Я бегаю за вами, чтобы вы знали как вы мне безразличны".ссылки про ангелов ?Вы шутите ?Если бы Бог ХОТЕЛчто бы существовала ангелология и была важна для спасения,то Он бы дал кучу информации и повелений на этот счет. А так,без Божьего повеления заниматься выдумками и разглаголсьвовать,как выглядят серафимы-это трата времени. Какие еще ссылки, дорогой ?
Бегайте!
Последний раз редактировалось ВладимирМир; Вчера в 11:04.
Да, в Православном Катехизисе именно так и говорится.
- - - - - Добавлено - - - - -
Значит ли это, что существуют нетварные ангелы?
Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе! (Св. Иоанникий)
Вы хотите сказать что ангелы вечны? и были до веков и до твоерния неба и такого всего? просто когда я читаю Бытие 1:1 где говорит сделал небо и землю я под небом понимаю духовный мир а под землю материальный мир.
Конечно Ангелы сотворены, но не превечно как и всё и вся.
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_M...-knigu-bytija/
Начало мира вообще
I. 1. В начале Бог сотворил небеса и землю.
В понятие о начале мира вообще по необходимости входят и в кратком сказании Моисея излагаются следующие понятия:
а) предел, от которого начинается бытие мира,
б) действие, которым он получает бытие, в) причина, производящая бытие,
г) предмет, получающий бытие.а) Предел, от которого начинается бытие мира, означен словом:
В начале. Соломон в описании премудрости (Притч.8:22) и Иоанн в изображении Бога Слова (Ин.1:1) употребляют то же слово, без сомнения, указательно на сказание Моисея.
Здесь оно дает разуметь, что мир не есть совечен Богу и сколько, по-видимому, неопределенно, столько прилично для означения неизъяснимого предела, который, с одной стороны, касается неизмеримой вечности, а с другой – ограничивает измеряемое время.
б) Действие, через которое мир получил бытие, названо сотворением.
Замечают, что употребленное здесь св. писателем слово ברא более значит, нежели יצר образовал или עשה соделал и показывает произведение вещи новой и необычайной (Иер.31:22).
Посему сотворение должно понимать таким действием, которое не предполагает никакого вечного вещества, из которого бы тварь была устроена, и никакой силы вне творящего.
Не важно кому это сказано -людям или не людям... Важно -что это было сказано осужденным Богом -Сынам Вышнего!
Да, 1000-летнее Царство Христа дано не Ангелам, а призванным из людей... Ангелы при этом названы Служителями для тех людей, которые наследуют Спасение.Почему бы просто не прочить: "Ибо не Ангелам"... Не Ангелам, точка.
То есть Ангелы -не соЦари Христа в Царства Христа... Но при этом -их статус Служителей Божиих и Сынов Божиих НЕ аннулируется! - О таком Бог нигде НЕ говорит!
Ваше утверждение о том, что "Небесные Сыны Божии перестали быть Сынами Бога - потому, что Бог призвал Себе также Сыновей и из людей" - это ложное псевдо-логическое заключение!
Моисею от Бога был дан ЗАКОН, а НЕ "История Мира"! ...
На языке Оригинала -это очень хорошо видно(если читать правильно)... На языках переводов -это искажено до полной неузнаваемости смысла в 1й главе Библии...
И вот этот самый ЗАКОН и Пришёл исполнить Христос!
Святого Филарета Московского весьма уважаю, поэтому когда увидел, что толкование от него, не стал перечитывать весь текст.Моисею от Бога был дан ЗАКОН, а НЕ "История Мира"! ...
На языке Оригинала -это очень хорошо видно(если читать правильно)... На языках переводов -это искажено до полной неузнаваемости смысла в 1й главе Библии...
И вот этот самый ЗАКОН и Пришёл исполнить Христос!
Возможно вы и правы.
Нужно почитать толкования иных Святых, сопоставить и конечно постараться понять почему он так сказал.
Почитал немножко Часть 2. Первоначальная история мира и Церкви после потопа.
Святой Филареет приводит некоторый экскурс того, как понималось сотворение мира в разные века, но нет никакой связи с писаниями Святого Моисея.
Это как-бы предистория знаний о сотворении мира до писаний Моисея.
Для того чтобы как-то оценить сказанное Святым Филаретом нужно хорошо знать и понимать историю знаний по этому вопросу в разные века.
Однозначно у меня таких знаний нет.
Последний раз редактировалось ВладимирМир; Вчера в 20:19.
Так и я верю, что они не сыны. Я и не говорил, что они сыны. Вопрос то иной был.
Не аргумент, так как апостолы такие служебные как и Ангелы, но то, что апостолы служебные не делает их не сынами.
9 ... я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
(Откр.22:9)
Сослужитель, это такой же служитель как и апостол.
Да они не сыны...
Вы наверно путаете меня и мипо. Я не утверждал что они сыны, но они были сынами. Межу есть и были нет знака равенства.
Есть избранные во Христе подобно тому как была избрана Ева в Адаме.
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, есть промежуточное звено. Избранные во Христе, читайте пост выше.
Нет таки важно, так как именно этим оправдывался Иисус, что Он Бог, ссылаясь на это место. А фарисеи не смогли понять из Писаний, что боги относится к людям.
Оно основано на нескольких мыслях в Писании.
1. Сам Иисус сошел не как Сын Бога, хотя изначально Им был.
2. Писание говоря о Иисусе, говорит, что никому из Ангелов Бог не сказал " ты Сын", только Иисусу как Человеку.
А если Он был лишен этого статуса, то тем более все кто ниже Его по статусу.
Почему?
3. Потому, что не ангелам Бог покорил будущую вселенную. А покорение это именно наследство сыновства.
Что и следовало доказать. Суть вопроса исчерпана?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
