Да, это логично. Спасибо!Сообщение от Григорий Р
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, это логично. Спасибо!
Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе! (Св. Иоанникий)
Свт. Игнатий (Брянчанинов).
«Сниду к сыну моему сетуя во ад» (Быт.37:35), – говорит св. Патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе целомудренном и прекрасном! Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшаго!
Чтоб возстановить общение человека с Богом, иначе, для спасения, необходимо было искупление. Искупление рода человеческаго было совершено не Ангелом, не Архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ, – совершено было Самим безпредельным Богом. Казни – жребий рода человеческаго, заменены Его казнию; недостаток заслуг человеческих заменен Его безконечным достоинством. Все добрыя дела человеческия немощныя, нисходившия во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа. Спросили Господа иудеи: «Что сотворим, да делаем дела Божия?» Господь отвечал им: «се есть дело Божие, да веруете в Того, Его же посла Он» (Ин.6:28–29). Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; – но вера – дело. (Письмо 203. О невозможности спасения иноверцев и еретиков)
https://patristics.ru/enc/Догмат_Искупления
Про мытарства мы уже слушали, расскажите теперь об Искуплении рода человеческого от греха его. А мы сравним и рассудим, каким образом Искупление сочетается с мытарствами.
Вы об этом https://azbyka.ru/iskuplenie?
Да, объясните это учение, как Вы его понимаете и каким образом учение о Искуплении сочетается с мытарствами?
Библия ВЗ -точно от Святого Духа, потому, что это засвидетельствовал Апостол И.Христа:
"Всё Писание Богодухновенно"(Ап.Павел)... Евангелия и Послания НЗ тоже засвидетельствованы как Богодухновенные Апостолами И.Христа...
Кто засвидетельствовал об иных "писаниях" как о Богодухновенных? -Мне неизвестно...
(Например, Церковь Святых последних дней(Мормоны) - заявляют что "Книга Мормона" дана от древних еврейских пророков, попавших в древнюю Америку... Но в более древней Библии об этом НИЧЕГО не сказано)...
Боговдухновенна лишь Библия.
Не об этом речь.
Конечно писания Святых никоим образом нельзя сравнивать с Словом Божием.
Писания Святых растолковывают нам Слово Божие.
При этом их суждения угодны Святому Духу.
И конечно писания Святых не привносят ничего сверх Слова Божиего.
Похоже имеем непонимание либо сути мытарств либо сути искупления, а скорее обоих )
По поводу грехов, в которых мы расскаялись, у демонюк "предъяв" не будет, а вот касательно тех, в которых нет, за них хвостатые нам предъявят. И отвечать придется. И Суд будет внимать: и частный и общий.
И будут мытарства из-за нераскаянных грехов и неизжитых страстей. Ведь это наши проблемы, а не Христа. И будет осознание: как же я любил Христа, если позволял себе такое и не раскаялся. Чем чище человек, тем легче он пройдет эти проверки и испытания.
И осознав все это человек понимает насколько, оказывается, ответственная штука жизнь.
Поэтому и читаем покаянную молитву ежедневно чтобы очистить себя от грехов вольных и невольных и ходим перед Богом.
Христос взял на себя последствия грехов, в которых мы раскаялись. В этом Его милость. Но за те личные грехи, за которые мы не покаялись отвечать будем по полной - как и любой рядовой грешник. У Бога любимчиков нет - Он, слава Богу, любит всех одинаково. Бог грех не любит.
Бог милостив и простит все, но при условии искреннего покаяния. А за то за что не покаялись сами же себя и осудим.
И жертвы Христа это никак не отменяет.
От предсмертного перепросмотра в любом случае никому не уйти. Наше сознание и тело помнят все. Перед тем как уйти личность вспомнит все вплоть до момента рождения и даст объективную оценку своей жизни. Один будет стонать и скрежетать зубами от невыразимых душевных мук, другой кротко улыбнется и мирно отойдет.
Последний раз редактировалось Niki; Вчера в 19:17.
Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе! (Св. Иоанникий)
Почему одни богодухновенные истины Библии изменены, а другие отменены вовсе?
Очень странно получается: почему некоторые участники форума не отрицают существование ада,
а существование мытарств - отрицают всячески?
Потому что мытарства противоречат другим учениям Церкви в том числе и догматам, в частности догмату Искупления. Потому что Церковь согласно Писания будет судить бесов, а не бесы - Церковь.
В посмертии святые ангелы либо возносят душу спасённую в райские кущи, либо бесы низводят душу в ад. И никаких прений о душах не устраивают, достойна или не достойна душа спасения, не бесов это дело, а Божье.
К тому же грехом вместо спасаемых стал Господь, все вопросы в отношении наших грехов к Нему. В любом случае Бог нам судья, а не бес.
Видимо не находят подтверждения в Писании
Если ад - по Писанию, то мытарства - это уровни ада.
а существование ада - каким образом не противоречит догматам Церкви, по-Вашему?
Ад не противоречит догматам Церкви, а вот судить бесам грехи безгрешных - противоречит не только другими учениям Церкви, но и Евангелию.
Христос пленил ад, то есть обезоружил его, лишил всякой власти и силы. Что и с кого ад не имеющий ни власти, ни силы может спросить?
У христианина идущего дорогой раскаяния и приносящего достойные плоды покаяния нет ни малейшего шанса войти в посмертие со грехами.
Что бесы могут предъявить вошедшим в вечность праведностью Христа, что, если все их грехи взял на Себя Искупитель.
Из ада нет выхода. Какой смысл в мытарствах?
Да, это так, судит Бог, а не бесы. Что это значит?
Судьями себе являемся прежде всего мы сами точнее наша совесть, глас Божий в человеке. В сущности глас Божий для нас и есть Бог.
Суд совести есть Страшный суд страшнее которого не бывает. Вы можете себе представить страшнее?
Мытарства не противоречат Искуплению если понимать их правильно. И в мытарствах есть глубокий смысл.
Искупление касается и тех, кто раскаялся и пошел за Христом и тех кто нет. Те, кто раскаялся и пошел, они выкуплены Христом фактически. А потенциально выкуплено все человечество, это значит что возможность быть выкупленным есть у каждого, но не каждый захочет воспользоваться этой возможностью.
Все предельно справедливо.
Почему не каждый и далеко не каждый, и даже очень даже далеко?
Потому что хотя страдают в виду греховности все, лишь небольшая часть осознает что страдает.
Это легко понять. Животное живет животной жизнью и нам его жизнь представляется отвратительной. Это так, потому что у человека более высокие стандарты. Но само животное вполне довольно своей жизнью и, в общем-то не хотело бы ничего менять, разве что корма побольше да получше да подстилки в углу бы помягче. На большее у животного фантазии не хватает.
Так и у падшего человека, прикованного цепями вожделения к падшей плоти, не хватает фантазии подумать о чем-то большем чем об удовлетворении своих животных потребностей.
Включая в себя бесовские пляски, музыкальные и театральные представления и прочие "культурные" мероприятия (за исключением блюза потому что я его люблю, значит он не бесовский, а разный).
То есть настоящих "сумашедших" готовых следовать за Христом всегда меньше.
Так вот, судит себя сам человек своей совестью. Это такой частный суд первой инстанции.А потом его судит совесть всех, всеобщая Совесть Это Общий Суд второй инстанции.
И конечно во время такого частного заседания у человека выходит наружу и все самое хорошее и все самое плохое. И если силы примерно равны, то человека будет мотать в разные стороны, мытарить туда сюда, так сказать. Все это будет сопровождаться комментариями судьи, то бишь собственной совести. А разные неорганические (научн.) или духовные (мирск.) силы разной полярности (научн.) т.е. добрые или злые (мирск.) будут тянуть человека каждый в свою сторону.
Это все равно, Семен Семеныч, как если бы Вы насобирали в карманы магниты разных полярностей, и в таком намагниченном виде проходили бы между двумя большими магнитами с разной полярностью.
А потусторонний желанный мир это Антимир. Там все наоборот. То, что у них плюс, для нас минус, а то что у нас плюс, минус для них. Об этом широко поведано.
Например для нормального человека пропустить стаканчик это большой плюс, а для них - жирный минус. Или скажем, необходимость быть верным супруге для нормального человека жирный минус, а для них - верный плюс.
Поэтому пока мы здесь, карманы следует набивать магнитиками со знаком минус, хотя это и представляется абсурдным, а магнитиков со знаком плюс следует избегать, и следить чтобы какой-нибудь из них ненароком не завалился
в карман.
И вот экипированный должным образом, с карманами набитыми честно заработанными минусиками Вы смело направляетесь к этой самой испытательной установке в пси-пространстве.
Там Вы оказываетесь под мощным воздействием полярных невидимых сил и Вас начинает мытарить. Туда-сюда, туда-сюда. Это работают Ваши магнитики. Они ведут прения с большими магнитами снаружи.
Чья возьмет? Конечно в Вашем случае победят Наши, и Ваши заслуженные минусовые магнитики притянутся к благодатным плюсикам предверия духовного Антимира, где в отличии от здесь смерти нет и все блаженно.
Потому что все уже привычно: и пить не хочется и за женщинами волочиться - минусики сделали свое доброе дело на этой грешной земле и, приучив к благому, возвратили Вас к добру, где все один большой сплошной Плюс.
А вот если бы набрали больше безблагодатных мирских плюсикоа, то притянулись бы к большому страшному Минусу и были бы в убытке заняв место с подобными страдальцами столпившимися в предверии нехорошего места, именумого Андеграунд. Страшное слово. Не наше.
Вот что значит такое и есть эти самые мытарства.
Это всего лишь проверка на профпригодность сопряженная с рабочими испытаниями.
Вы откалибруете себя согласно Вашему масштабу и, посовещавшись, за Вами закрепят рабочее место в Антимире.
Следует помнить - квалификация приобретенная на земле там изменению уже не подлежит. Что имеем, то имеем. Таково правило. Это метафизика и она здесь рулит. Назад пути нет. Строго по вектору вперед и так без конца. У диалектиков иначе, у них там свои правила.
Итак, минусуйте все плохое и обретете все хорошее.
Последний раз редактировалось Niki; Сегодня в 00:32.
Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе! (Св. Иоанникий)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием