Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 12 из 19 ПерваяПервая ... 2 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 378

Тема: Неподсудность

  1. #221
    Опытный форумчанин Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    773
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Вот!
    И никакие бабьи басни, типа суда бесов над Церковью не должны отнять у Вас веру в Евангелие, в котором нет и не было позволения бесам даже приближаться к рождённым от Бога.
    Не дано им никакого права нас судить вовсе, лишь "предъявить" ...
    Суд не их ума дело.

    Даже Святые на мытарствах бывают задержаны.
    Чем в душе более святости, тем быстрее она проходит мытарства.

    Семён Семёныч, не обижайтесь на мои посты.
    На личности не перехожу.
    Главное чтобы диалог был, а не монолог каждого из нас.
    Последний раз редактировалось ВладимирМир; 24.01.2026 в 14:17.

  2. #222
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,488
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    ЧТО ДОЛЖНО ЗНАТЬ О БЕСАХ
    Бесы являются сынами лжи, суды и предъявы бесов это сплошная клевета, подлог, оговор, лжесвидетельство. Кто бы вошёл в Рай из спасаемых, если бы мытарства были не басней?

  3. #223
    Опытный форумчанин Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    773
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    ЧТО ДОЛЖНО ЗНАТЬ О БЕСАХ
    Бесы являются сынами лжи, суды и предъявы бесов это сплошная клевета, подлог, оговор, лжесвидетельство. Кто бы вошёл в Рай из спасаемых, если бы мытарства были не басней?
    Так бесам не дано прав душу судить, а брехни и "прдъявы" им разрешены.
    Ведь бывает иногда душа и беспечна.
    Бог ведь сказал, что за каждое слово ответ будем держать.
    Так что мы в своих грехах виновны, а ни иные люди.

  4. #224
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,488
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    Не дано им никакого права нас судить вовсе, лишь "предъявить" ...
    Суд не их ума дело.

    Даже Святые на мытарствах бывают задержаны.
    Кем и чем задержаны, клеветой, подлогом, оговором, лжесвидетельством бесов - чад лжи?

  5. #225
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,554
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    41 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    И никаких прений о душах не устраивают, достойна или не достойна душа спасения, не бесов ума это дело, а Божье.
    Есть множество свидетельств, что именно так и происходит: злые духи пытаются погубить души человеческие.
    Об этом много сказано и в Священном Писании, вот несколько цитат:

    Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь»
    Послание Иуды 1:9

    И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
    книга Откровение, 12:10





  6. #226
    Опытный форумчанин Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    773
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Кем и чем задержаны, клеветой, подлогом, оговором, лжесвидетельством бесов - чад лжи?
    Клевета бесов во внимание на мытарствах не принимается и нам не помеха.
    Тем самым они как-бы запугивают душу.
    Типичная сатанинская хитрость.

  7. #227
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,488
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    Клевета бесов во внимание на мытарствах не принимается и нам не помеха.
    Тем самым они как-бы запугивают душу.
    Типичная сатанинская хитрость.
    А кто судит то, клевету и лжесвидетельство представили бесы или правду и истину?

  8. #228
    Опытный форумчанин Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    773
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Есть множество свидетельств, что именно так и происходит: злые духи пытаются погубить души человеческие.
    Об этом много сказано и в Священном Писании, вот несколько цитат:

    Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь»
    Послание Иуды 1:9

    И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
    книга Откровение, 12:10




    Архангел Михаил слуга Бога и Он в отличии от нас находился в Царствии Небесном.
    Имел на то права Дарованные Ему Богом.
    Бывает, что по твёрдой вере и людям такие права Бог Дарует.
    Ведь Господь сказал - "Верующему всё возможно".
    Вот и весь "секрет".

    ВЕРУЮЩЕМУ, а не говорящему, что верит.

    В этом вопросе не всё так просто, так как Промысл Божий о нас нам не известен.
    А то что мы о себе мним, скорее ложь.
    Те у кого духовность угодна Богу никогда ничего о себе не мнят, а считают себя худшими из всех людей.
    Последний раз редактировалось ВладимирМир; 24.01.2026 в 14:36.

  9. #229
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,488
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Есть множество свидетельств, что именно так и происходит: злые духи пытаются погубить души человеческие.
    Об этом много сказано и в Священном Писании, вот несколько цитат:

    Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь»
    Послание Иуды 1:9

    И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
    книга Откровение, 12:10

    Ну вот как сами видите, сатана и бесы могли только клеветать и ничего кроме клеветы и лжесвидетельства не представлять. Но это было только до поры Христовой Жертвы, когда ад делился на лоно Авраамово и лоно грешников противоставших Богу. Жертва Христа искупила подзаконных, нет больше у сатаны и бесов его ни власти, ни силы что - либо предъявлять входящим в бессмертие праведностью Христа. Кто такой бес, что бы ему что - либо предъявлять искупленным?

  10. #230
    Опытный форумчанин Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    773
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Ну вот как сами видите, сатана и бесы могли только клеветать и ничего кроме клеветы и лжесвидетельства не представлять. Но это было только до поры Христовой Жертвы, когда ад делился на лоно Авраамово и лоно грешников противоставших Богу. Жертва Христа искупила подзаконных, нет больше у сатаны и бесов его ни власти, ни силы что - либо предъявлять входящим в бессмертие праведностью Христа. Кто такой бес, что бы ему что - либо предъявлять искупленным?
    Феодора говорила, что в хартиях бесов с "предъявами" все покаянные нами грехи изглажены.
    Мне не ведомо сколь много бесы врут.
    То что врут известно.

    В Библии Слово Божие лишь открыто то, что нам полезно для спасения, но о многом и не сказано.
    Да и таинств немало.

    Ранее привёл суждения Святых о мытарствах.
    В них многое разъяснено.

    Пошучу

    Вот будете проходить мытарства, а бесы и предъявят - "Не верил о мытарства, а в Библии об этом сказано".
    Последний раз редактировалось ВладимирМир; 24.01.2026 в 14:54.

  11. #231
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,488
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    Феодора говорила, что в хартиях бесов с "предъявами" все покаянные нами грехи изглажены.
    Мне не ведомо сколь много бесы врут.
    То что врут известно.
    Если бы Феодора знала, что верующие во Христа входят в бессмертие праведностью Христа, то есть безгрешными, то ей не привиделось бы того, что привиделось. Ибо искупленному Жертвой Христа никто, ничего предъявить не может, даже Бог, а не только бес.
    Если душа грешника осуждена Словом Божьем, то бесы низводят её до ада, если душа оправдана Слом Божьем, то святые ангелы возносят её в райские куши и никакой бес им препятствие учинить не может.

  12. #232
    Опытный форумчанин Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    773
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Если бы Феодора знала, что верующие во Христа входят в бессмертие праведностью Христа, то есть безгрешными, то ей не привиделось бы того, что привиделось. Ибо искупленному Жертвой Христа никто, ничего предъявить не может, даже Бог, а не только бес.
    Если душа грешника осуждена Словом Божьем, то бесы низводят её до ада, если душа оправдана Слом Божьем, то святые ангелы возносят её в райские куши и никакой бес им препятствие учинить не может.
    Не знаю будет ли моё пожелание вам полезно - "Да будет вам по вере!".

  13. 1 пользователь сказал cпасибо ВладимирМир за это полезное сообщение::


  14. #233
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,488
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    Не знаю будет ли моё пожелание вам полезно - "Да будет вам по вере!".
    Аминь!
    Да будет нам по вере нашей.

  15. #234
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,161
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В

    Понимаете, в чём дело... Существует очень много свидетельств, в том числе святых подвижников, и отбрасывать их как-то не прилично, если мягко выражаться.
    В каждой религии есть свои свидетельства. Свои пророки и свои видения. И очень часто они противоречат друг другу. По какому принципу Вы выбираете кому верить? У католиков вообще видения сплошные. У пятидесятников и харизматов откровение на откровении. Вы все верите? По какому принципу отбираете кому верить, а кому нет? Ну и в Писании написано - и сатана может предстать в виде ангела света.

  16. #235
    Ветеран форума Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,308
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ВладимирМир Посмотреть сообщение
    Феодора говорила, что в хартиях бесов с "предъявами" все покаянные нами грехи изглажены.
    Мне не ведомо сколь много бесы врут.
    То что врут известно.

    В Библии Слово Божие лишь открыто то, что нам полезно для спасения, но о многом и не сказано.
    Да и таинств немало.

    Ранее привёл суждения Святых о мытарствах.
    В них многое разъяснено.

    Пошучу

    Вот будете проходить мытарства, а бесы и предъявят - "Не верил о мытарства, а в Библии об этом сказано".
    Вы не ответили на мои посты вообще. Разговариваете только с избранными ? Да будет вам попоступкам вашим.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  17. #236
    Ветеран форума Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,308
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    В каждой религии есть свои свидетельства. Свои пророки и свои видения. И очень часто они противоречат друг другу. По какому принципу Вы выбираете кому верить? У католиков вообще видения сплошные. У пятидесятников и харизматов откровение на откровении. Вы все верите? По какому принципу отбираете кому верить, а кому нет? Ну и в Писании написано - и сатана может предстать в виде ангела света.
    а я тоже самое у Владимира спрашивала-и в ответ..тишина.. Разве что кучу цитат очередного святого может привести. Однако я начинаю понимать Бога,почему Он попустил деления на конфессии.Очевидно же, как и развод попустил по жестокосердию,то конфессии попустил по упертости и глупости людей.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Эдит за это полезное сообщение::


  19. #237
    Опытный форумчанин Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    773
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    а я тоже самое у Владимира спрашивала-и в ответ..тишина.. Разве что кучу цитат очередного святого может привести. Однако я начинаю понимать Бога,почему Он попустил деления на конфессии.Очевидно же, как и развод попустил по жестокосердию,то конфессии попустил по упертости и глупости людей.
    Простите Эдит!

    Некоторые посты ваши воспринял как не столько желание вести диалог, а подтеть другого.
    Диалог конечно рад вести со всеми на форуме.
    Но ни спор!

    Теперь вижу, что духовный диалог вы не прочь вести.
    Последний раз редактировалось ВладимирМир; 24.01.2026 в 18:33.

  20. #238
    Опытный форумчанин Аватар для Niki
    Регистрация
    19.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    878
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    я не согласна например с "неизжитыми страстями". Человек может каится в своей гордости например годами,а она вылазиет и вылазиет при удобном случае.Или он каится изза гневливости,но так до смерти и не избавился.Причина-грешная плоть. Как и апостол говорил-"плохого,что не хочу-делаю". Разве так и не с любым человеком ?Но это делает уже не человек,потому что он хочет другого,а "живущий в нем грех".
    Итак-если человек умер с неизжившими себя страстями,то это говорит только о том,что он НЕ ДОСТИГ СОВЕРШЕНТСВА. И это не повод,отправлять его в ад,а то в раю никого не останется. Наше несовершенство и невозможность достичь полной святости как раз и покрывается жертвой Христа-оправдание. Если по теории мытарств надо помирать совершенным и святым-а то в ад, вы людям говорите не правду.Потому что нет,не ТАК, никто не сможет стать соверешнным и своими заслугами НЕ СПАСЕТСЯ.Именно что грешные,несовершенны -будут помилованны.А миловать праведника-что за помилование такое,если его даже бесы не нашли в чем упрекнуть ?Тогда это праведник,и получается только он пройдет мытарства.Так кого же Христос тогда искупил и где они будут ?
    Спасибо, ув.Эдит Вы ясно выразили свою мысль и поставили важный вопрос о несовершенстве людей, милости Бога, прощении и Спасении.

    Теория мытарств НЕ ТРЕБУЕТ помирать совершенным чтобы попасть на Небо. Но требует от человека СТРЕМИТЬСЯ к духовному совершенству во Христе.

    Через мытарства проходят все. Так или иначе. А судит Суд Совести - своей собственной (частный суд) и всеобщей (Общий Суд). Это самый Совершенный Суд из всех возможных.
    Суд учитывает общее состояние души, обстоятельства жизни, старание и дела человека.

    Прежде всего будут учитываться старания человека, степень его преданности Богу.

    По поводу неизжитых страстей.

    Наш общий Судья это наша Совесть. Бог (Высшее Я) говорит с нами на языке Совести.
    Наша общая Совесть это самый любящий, самый строгий и самый справедливый Судья.
    Почему человек не изжил, например, похоть? Потому что старался, но не успел или потому что вообще не старался? А почему не старался? Что мешало? Как отнестись к этому несовершенству конкретно этого человека? Каким должно быть воздаяние? Совесть человека даст правильный ответ.

    Мытарства это когда душа оценивает и испытывает себя своей же совестью и своим же содержанием. При этом душа проходит через все эмоциональные, душевные и духовные состояния (воздухи) своей земной жизни со всеми сопутствующими им обстоятельствами. Подсознание открывает свой ларчик и все вываливается наружу. Это необходимо, чтобы дать прожитому, упущенному и достигнутому объективную оценку. Личность подводит итог прожитой жизни.

    Совесть РАСКРОЕТ как нам как относиться к неизжитой страсти - простить ее или нет. Наше Высшее Я, Бог, знает историю нашей борьбы, как и каждая клеточка нашей души. Душа помнит все.

    У Бога обителей много. И каждая обитель - это определенный уровень совершенства души.
    Тот, кто пошел за Христом и старается по мере сил следовать Его заповедям, не грешить - тот свят и будет спасен, и будет помещен в Царство Божие, в этом нет сомнений, об этом говорит сам Бог.

    Но уровень его существования в Царстве Божием будет определяться его духовным развитием на текущий момент.

    Совершенство относительно. То, что является совершенством для одного, может быть позором для другого. Кому много дадено, с того и много спросится. Святых много, но уровень святости разный. Но это одна и таже святость, а именно служение Богу. Высшее совершенство - бескорыстная любовь к Богу и ближнему.

    Любящий Бог смотрит на наши старания и наши возможности. Он не гребет всех под одну гребенку. И любит всех одинаково, независимо от степени их совершенства.

    Через мытарства мы понимаем какое место нам отведено - на Небесах или в аду.
    Праведник спасется, закоренелый грешник отправится в ад. Именно в этом смысл мытарств - душа сама определяет что ее ждет. Но изменить уже ничего не может
    Бесы и ангелы не решают участь души и не судят ее. Они - силы которые находят отклик в душе ровно по мере имеющейся в ней добра или зла. Чем она привлечется, добром или злом, зависит от нее.

    На Небесах развитие души не останавливается. Духовный потенциал души безграничен. Души и там будут расти и раскрываться. Душа всегда юна, полна сил и творческого задора.

    Есть базовые требования - две главные Заповеди Христа. Степень совершенства в глазах Бога будет определятся тем насколько человек стремился следовать им и насколько он в этом преуспел.

    Итак, Бог милостив и прощает нам наши несовершенства с учетом наших стараний. Ребенок часто падает, когда учится ходить, и наказывать его за это глупо - ведь он СТАРАЕТСЯ научиться!

    Если же человек не желает учиться - его судьба лишь ползать и дышать дорожной пылью.

    Нам следует ответственно относится к каждому мигу нашей жизни на этой земле. Стараться быть осознающими и помнить, что любое наше действие может оказаться последним.

    Содержание сознания (души) человека в момент смерти определяет его посмертную участь. А содержание сознания зависит от того, чем человек наполнял сознание в течении жизни, какими мыслями, желаниями и поступками жил.

    Потенциально Христос искупил всех, а фактически тех, кто предался Ему. Из предавшихся Христу каждый будет с Ним на Небесах пройдя через мытарства, то есть испытания собственной совестью и страстями. Поскольку во время этого перепросмотра внимание праведника будет сосредоточено на любимом Господе, которому он посвятил свою жизнь, Господь милостиво явит Себя праведнику. И как только праведник воочию увидит Христа, все его немощи и несовершенства будут тут же исцелены благодатью исходящей от лика Христа, в том числе и "неизжитые страсти" .

    Отвергаюший Христа, живший страстями грешник неспособен увидеть Красоту и Славу Христа поэтому и не может быть исцелен от своих духовных несовершенств и немощей. Пройдя через мытарства он будет увлечен в преисподнюю.
    Последний раз редактировалось Niki; 24.01.2026 в 18:50.
    Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе! (Св. Иоанникий)

  21. #239
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,488
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Кстати, друзья, помогите найти основания мытарствам в Новом Завете.

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  23. #240
    Опытный форумчанин Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    773
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Кстати, друзья, помогите найти основания мытарствам в Новом Завете.
    Некоторые ссылки.

    https://azbyka.ru/mytarstva-uchenie-...yj-opyt-cerkvi

    Рекомендуемые статьи




    Так это далеко не все ссылки.

    Митрополит Макарий (Булгаков), автор капитального труда «Православно-догматическое богословие», пишет:
    «Тоже о мытарствах, как пути, общем для всех умерших, изложено в житии преподобного Василия Нового, где блаженная Феодора, между прочим, рассказывает: «Восходящим нам горе…"(далее идет подробная выписка из жития.)» (СПб., 1883. Т. 2. С. 530). Блаженной Феодоре посвящен очерк архиепископа Черниговского
    Филарета (Гумилевского) «Подвижницы восточной церкви» (СПб., 1871. С. 320–321).

    Встречал на библиотечных сайтах оцифрованные книги Православной тематики о которых ныне даже нет упоминаний.

    Святые говорили, что многие полезные труды Святых не переведены на Русский язык.

    https://web.archive.org/web/20161125213754/http://azbyka.ru/audio/pravoslavnoe-uchenie-o-mytarstvax-i-zagrobnoj-zhizni.html
    https://pravslov.ru/wp-content/uploa...o3jvk596432723





    Последний раз редактировалось ВладимирМир; 24.01.2026 в 19:13.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®