Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Тогда к каким её грехам придрались бесы, если Феодоре при вхождении в бессмертие были прощены все её грехи, ведомые, не ведомые и все забытые, Феодора была искуплена всецело или только от части?Сообщение от Niki
И ещё.
Вы действительно веруете, что молитвами святых можно заменить искупительную Жертву Христа?
Последний раз редактировалось Семён Семёныч; Вчера в 18:00.
А кто утверждает, что Бог был грешен, чьё высокоумие до такого безрассудства дошло?
Почему предали смерти и умертвили как грешника, а в ад Он вошёл не как грешник в котором скрывалось Божество?
Писание Вам уже показывали.
Спор сатаны с архангелом Михаилом о теле Моисея упоминается в Послании апостола Иуды (1:9): «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: „да запретит тебе Господь“».
Суть спора
Согласно преданию, после смерти Моисея архангел Михаил был послан Богом для погребения его тела. Сатана воспротивился этому, выдвигая против Моисея обвинения. Одно из них — убийство египтянина, которого Моисей ударил и спрятал тело в песке. Дьявол утверждал, что из-за этого греха Моисей недостоин почётного погребения.
По другой версии, сатана претендовал на тело Моисея как на свою «собственность», считая, что пророк нарушил Закон Божий и тем самым подпадал под его власть. Он мог также стремиться сделать могилу Моисея известной и доступной для людей, чтобы использовать её в качестве объекта поклонения, что противоречило бы воле Бога.
Реакция Михаила
Архангел Михаил, выслушав обвинения, не стал вступать в пререкания или осуждать сатану. Вместо этого он смиренно произнёс: «Да запретит тебе Господь». Это означало, что Михаил предоставил решение спора воле Бога, не беря на себя право осуждать или наказывать дьявола.
Последствия спора
В некоторых толкованиях этот эпизод связывается с воскресением и вознесением Моисея на небо. Согласно преданию, после спора Михаил воскресил Моисея и вознёс его к Богу, лишив сатану «права» удерживать его в могиле. Это событие символизировало победу Христа над смертью и силу воскресения.
Символическое значение
Этот эпизод часто толкуется как иллюстрация борьбы духовных сил за души людей после смерти. Он показывает, что после отшествия из этого мира душам праведников, направляющимся в «горний мир», противостоят дьявол и злые силы, но те, кому содействуют ангелы, одерживают победу.
Потому что у нас есть Писание и эпизод мытарств Моисея.
См. выше.
Там спор шел о теле, а не о душе. Так что это не мытарства. Душа Моисея при том споре не присутствовала.
В Православии этот вопрос понимаем так:
https://azbyka.ru/biblia/in/?Juda.1:9&r Толкования на Послание Иуды 1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».
Так же в этих толкованиях Святых много иных ссылок по этому вопросу.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
ВОПРОС
Мыслимое ли дело, чтобы искупительную Жертву Христа могли заменить молитвы святых, как это происходит в мытарствах?
Зачем в Православии увещевают в первые сорок дней смерти человека усердно за него молиться?
Молитвы об усопших
Молитвы об усопших: поминовение усопших в Пасхальные дни, детей об усопших родителях, за всякого усопшего христианина, панихида для чтения мирянами, помянник о живых и усопших и др.
- Заупокойный помянник схиигумена Саввы
- Лития, совершаемая мирянином дома и на кладбище
- Панихида для чтения мирянами
- Последование по исходе души от тела, читаемое мирянином
- Молитвы при потере кормильца
- Молитвы за всякого усопшего христианина
- В ожидании кончины
- Молитвы об умерших
- Молитвы в преклонных летах
- Молитва вдовца
- Молитва вдовы
- Молитва детей об усопших родителях
- Молитва за скончавшихся вне своего отечества, за безродных и убогих
- Молитва об упокоении скончавшихся после тяжкой и продолжительной болезни
- Молитва о скончавшихся в состоянии душевного заболевания
- Моление о упокоении православных воинов, за веру и Отечество на брани убиенных
- Молитва за скончавшихся внезапной (скоропостижной) смертью
- Поминовение усопших в Пасхальные дни
https://azbyka.ru/pominovenie-usopshix
Литература по теме
О необходимости поминовения усопших
- Раздел «Азбука бессмертия»
- Зачем поминать усопших? Александр Ткаченко
- Молись за умерших прот. Д.Г. Булгаковский
- Молитва за умерших. Православие и протестантизм свящ. В. Рубский
- Поминовение усопших – Апостольское предание свт. Сильвестр
- Святые отцы о молитве за умерших
- О ходатайстве живых за умерших прот. Григорий Дьяченко
- Священные поминовения усопших Н. Василиадис
- Русская Православная Церковь о христианском погребении усопших
- Различные церковные предписания о поминовении усопших прот. Николай Сильченков
- О поминовении усопших митр. Сергий (Ляпидевский)
- Молитва за умерших в Ветхом Завете Д.Г. Добыкин
- Можно ли вымолить из ада? свящ. Георгий Максимов
- Заупокойные службы только для православных свящ. Георгий Максимов
- Вопросы и ответы: поминовение усопших
- Тест: Жизнь после смерти
- Кроссворд «Церковное поминовение усопших»
Практические советы
- Как молиться о человеке в первые дни после смерти
- Поминовение усопших в пасхальные дни
- О поминовении усопших по Уставу Церкви свт. Афанасий (Сахаров)
- О христианском погребении усопших Св. Синод (2015)
- Различные церковные предписания о поминовении усопших прот. Николай Сильченков
Молитвы за усопших
- Псалтирь по усопшим
- Со святыми упокой Сборник
- Молитвослов. Смерть и поминовение усопших
- Заупокойное богослужение
Многие из усопших при жизни просили помощи Святых, величали Святых, ...
Почему бы Святым и не помочь таковым людям пройти мытарства?
Откуда нам ведомо каковы молитвы Святых в Царствии Небесном и как Они нам могут помочь?
Мы и Библию то толком не разумеем ...
Последний раз редактировалось ВладимирМир; Вчера в 18:22.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Понятия не имею зачем молятся за искупленных Жертвой Христовой, которая вводит достойно верующих в бессмертие совершенно безгрешными. Сколько раз надо размещать эту ссылку на Евангелие, чтобы поверили Слову Божьему?
НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Другое дело, если молятся за неверующих и нечестивых, но ведь это и дело другое.
Вот я и спрашиваю, может ли молитва святых быть равноспасительной и равноблагодатной искупительной Жертве Христа?
А когда умирает человек у него что все грехи покаянны, все Заповеди достойно исполнял, ...?
Безгрешных людей ведь не бывает.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Раз придрались, значит было за что. Что-то было не так с Феодорой. Какая-то была там гнильца. У бесов очень развито чувство обоняния. Поэтому они и слетелись как мухи. Как Вы думаете, почему обычный в общем-то процесс был отягощен столь тяжелыми впечатлениями, откуда это все? Из подсознания бл.Феодоры, вот откуда. Накопились забытые грешки, неосознанные влечения, подавленные, но не проработанные страсти, комплексы, такого всякого добра и у приличного человека хватает. Человек может думать с ним все в порядке, мол он в шоколаде, ан нет, начинка-то с гнильцой.
И вот когда душа расстается с телом вся эта гнильца и вылазит наружу к удивлению самого человека. И у него волосы становятся дыбом (это наблюдалось) от разворачивающихся страстей. А у впечатлительных женщин с развитым религиозным чувством все это вырастает в эпическую картину захватывающей битвы добра и зла.
У Феодоры, слава Богу, хватило добра чтобы пройти этот тест с наименьшими потерями. Поскольку она в своем сердце лелеяла драгоценный лик Христа, Господь явился ей во время этой судьбоносной битвы, и так была одержана победа. Когда душа воочию лицезреет Бога все ее грешки, видимые и невидимые, забытые и нераскаянные тут же сгорают в огне благости Божией. Так было.
Феодору спасла ее преданность и любовь к Богу которую она взращивала в себе всю жизнь.
Но Бог милостив и благ. Даже если и в последний момент жизни грешный человек вдруг осознает Бога и воспылает горячей любовью к Нему, то все его грехи, вольные и невольные сгорят в огне этой всепоглощающей любви. И бесы остануться ни с чем. Бесы не любят когда человек любит Бога. Им от этого и голодно и холодно и жизнь не мила.
Для человека лучшая стратегия жизни наполнить Богом всю свою жизнь.
Тогда и во время мытарств человек не сможет не помнить с любовью о Боге. А раз так Бог явится человеку и своим присутствием очистит все его непокаянные грехи. И чистая душа обретет вечную жизнь с Богом.
Все решает качество сознания. Кого любим, о том и думаем. Помни обо мне и Я не оставлю тебя.
Все это заодно и ответ на вопрос, почему люди родившиеся в семьях верующих имеют больше шансов пройти мытарство успешно - потому что с рождения их сознание пропитывается Богом.
Человек должен отдавать себе отчет в том, что его судьба определяется состоянием его ума в момент смерти. Этот момент нам неизвестен и может случиться в любой момент. Поэтому что бы человек не делал, он должен стремиться как-то связывать это со служением Богу. Где служение, там памятование, а где памятование, там и Бог. Прежде всего следует взращивать в себе любовь и преданность, желание истинно познать и полюбить Его. Все остальное приложится.
Последний раз редактировалось Niki; Вчера в 19:01.
Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе! (Св. Иоанникий)
А Вы желаете видеть в мытарствах последнюю Исповедь за гробом, где можно исповедаться во своих грехах, а молитва святых всё простит и всё отпустит? Если да, то для чего тогда нужна Жертва Христа, если молитвами святых можно достичь спасения?
Извините, не считаю для себя полезной обсуждение предлагаемой вами темы о вампирах.Нет, Vardan, если вам несложно, то потрудитесь объяснить, в чем грех чтения готических романов, в частности Брема Стокера?
В том что там есть элементы мистики, ужасов, фэнтези, научной фантастики?
Так и в сказках это есть...Вам же надеюсь в детстве читали сказки ?
Или вы в принципе считаете такого рода искусство греховным , потому что оно протестантское, пришедшее из Запада?
Между прочим Брем Стокер был знаком с Артуром Конан Дойлем. Против Шерлока Холмса у вас тоже предубеждения?
Чем плох вообще народный фольклор о вампирах? Ведь это сказки
Но как же красивы церкви, построенные в готическом стиле...В Германии и Англии таких очень много.
Для меня как-то даже удивительно доказывать, что кроме Библии, церковной и душеполезной литературы, пытаться предлагать читать шо-то про вампиров и их князей, и прочими нехорошими делами. Не говоря уже о том, чтобы интересоваться и смотреть фильмы про них.
Если вы пытаетесь намекать на сравнение с рассказами о мытарствах, так там намного больше говорится о помощи Господней и Его Ангелов, как Он и Ангелы помогает побеждать это зло, и себя хранить от злых мыслей и действий.
Сатана оспаривал право на Моисея, а не на прах, который исчезнет.
От куда же взялась гнильца, искупительная Жертва Христа спасает человека не всецело, а от части? Обещание Христа вводить достойно верующих в Него безгрешными в бессмертие тоже только от части обещание, а от части уже и не обещание?
Судя по тому как Феодора восходила, Святой Даровал часть своего елея, который как-бы искупал грех Феодоры.
В этом повествовании много таинств.
Никогда не "додумываю" того, чего не знаю.
Знаю, что Святой помог пройти Феодоре мытарство, а это означает, что Бог принимает молитвы Святых и иное их участие.
Это таинство.
Придумывать от себя и напускать туману не полезно.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Я ни на что не намекаю, читайте внимательно о чем я писала и с чем сравнивала.
Или вы хотите сказать, что тогда, когда вас водили в Церковь , а мне читали сказки, то это вылилось в то, что вы надо мной надмеваетесь?
Повторю еще раз - Бог не смотрит на наши заслуги в вопросах спасения, Благодать - это незаслуженный дар.
Ну вот хоть исчитайтесь духовной литературы святых Отцов)))
Впрочем я буду читать своих, пуритан)))
На этом и закончим, пожалуй. Я вижу, вы как-то ко мне настроены недружелюбно.
Но мне это неинтересно, я здесь не ради ваших эгоистичных капризов.
О, как?
Разве соискупителство искуплению Христову не ересь?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием