Неподсудность

[TataPetrenko]

Писала о том, что давайте потщимся явиться "не оскверненными пред Ним и непорочными" в этом мире и на Суд не придем.НО! Это ведь надо так пройти узкий путь ,чтобы дьяволу ну нигде не просочиться, нигде не сделать заметку, зарубку,

что вот тут ты не правильно поступил. А о каждом из нас пишется памятная книга и небо и ад за нами внимательно наблюдают, каждый шаг просматривается, мысли даже.
И молился ведь Господь за очень серьезное наше хождение в Нем, чтобы на суд не прийти: "как Ты Отче во Мне, и Я в Тебе, так и они в нас да будут едино ". А это говорит о единении с Христом настолько, что уже "не я живу, но живет во мне Христос".Вот как Он в Отце, точно так же и я, другой должен ходит во Христе, Который и может просто по смерти Сам прийти и встретить такого верующего или Ангелы пронесут к Его Престолу. Миновался суд над именно вот этой душой. Если Он молился за это? Значит это очень важное, очень. Нам не много молитв приведено Его при жизни во плоти на земле .А эта приведена ведь?


и все время идет в Нем хождение с постоянным наблюдением и зорким наблюдением за своим путем, узким и который идет в НЕм.
Далее посмотрим, а так ли ходят и обязательно вот только так верующие?

Нет. Нередко игнорируется предупреждение Иисуса, что веру надо иметь не просто вот веру в Иисуса Христа, а имейте веру Божию. Акцент на именно правильно й в Боге вере. О такой Он и молился: как Ты во Мне Отче и Я в Тебе, так(точно так же) они в нас. Иначе суд и ангелы падшие ведь в Писании показано, что имеют право предложить Богу, к примеру, с Иовом вот так сделать и просмотреть, выдержит ли натиск? А почему они не могут и с нами так поступать? А мы не все сделали верно если? Тогда и предъявят после смерти грех. Если дьявол спорит с Архангелом? О такой величине как Моисей? Мы поскромнее и против нас может встать не генерал, а полковник, к примеру, если брать ранги пониже. Суд - это ведь всегда и защита и обвинение? Праведники прошли, мы не будем о них говорить, а книга ведь пишется обо всем нашем, даже в мыслях кто что сделал.

Далее, Есть Бог открывающий тайны в Писании? Есть. Не все открывает, но "кому хочет открыть" - тоже есть. И потом уже не только в Иолии,но и в Деяних апостол сказал: "Излию от Духа Моего и будут пророчествовать и видеть видения...". Это право Господа и сегодня показывать кому хочет открыть что-то."Он вчера, сегодня и вовеки Тот же". И видят видения об аде, кому-то показано что там и как. А кому-тои не показано. И конфессии тут ни при чем. Нам велено следовать не за Лютером или еще кем-то знаменитым, н о за Самим Христом. Нам каждому дано многое уже по Писанию. В нем кто глубоко копает с Господом - видит. Но и дополнительно могут даваться видения от Господа. Да они не противоречить будут Писанию, но что-то дополнительно прояснят.

[TataPetrenko]

Добавлю (брат выше упоминал) , что еще имеет значение любовь к Господу и Его делам,, если она достигнута и не гаснет, пламеет и с годами не превращается в тлеющий костер - она позволяет по-прежнему Господу прощать многое. "Кто мало любит, тому и мало прощается". Конечно, опять если человек по неосторожности что-то невеликое и допустил.Иногда меняет Господь обстоятельства, человек не сразу вникнет, как тут и что. И сказал что- в с сердцах, к примеру. Поспешил в слове и деле. Но успокоившись, опять в Господе идет ровно, "не хромая на колено". И любовь в нем к Господу на том же уровне остается. Который Богу и угоден.

[Семён Семёныч]

1.Человек умирает в определенном состоянии сознания. После смерти сознание уже не изменить.

С чего вдруг?
Если сознание посмертных уже не изменить и метанойя им уже невозможна, то для чего Господу надо было сходить в преисподнюю для проповеди Евангелия и покаяния?

Кирилл Александрийский, свт. (†444)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
Придя душою, Он проповедовал находящимся в аду, будучи видим среди душ как душа. Единородный возвещал страждущим душам как власть имеющий в соответствии со словом домостроительства, говоря: Вы, что в узах, выходите! Вы, что во тьме, прозрейте!
Ибо души живших в идолопоклонстве и беззаконной разнузданности, словно ослепшие из-за плотских страстей, были неспособны узреть сияние богоявления, дабы верно познать Того, Кто [пришел] для освобождения всех.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c

Как видим, пришёл не Божеством ослепляющим, но душой и видели Его как обыкновенную душу человека, чья душа как и все души умерших сошла во ад к узникам ада. Под видом грешной плоти Господь сошёл на нашу землю, под видом обычной человеческой души Господь сошёл к отвергнувшим Отца, ибо Ему должно было вывести из ада не только праведников с лона Аврамова, но и тех, которым Он провозгласил - «Вы, что во тьме, прозрейте!»

[Семён Семёныч]

3.Если в момент смерти человек с любовью думает о Боге, то Господь своим присутствием очистит такого праведника от всех грехов и он умрет с чистым сознанием. Его сознание по смерти будет безгрешным.

Спасение определяется всем вектором движения души человека к Богу, виденьем своих грехов, сокрушением о них, исповедью, причастием, милосердием, добродетелью. Если человек всю свою сознательную жизнь поступал по вере, то если бы и согрешил в момент смерти какой - либо мыслью в отношении ближнего своего, то и этот грех простится ему, как и сказано простится всякий грех, кроме хулы на Духа Святого.

[Семён Семёныч]

4. Поэтому сознание такого праведника благополучно пройдет испытания на право входа а Царство Небесное.

В посмертии уже никто никого не испытывает, все испытания проходит человек на земле, само посмертие это уже приговор, либо в кущи райские, либо в ад кромешный, сама смерть подвела итог местопребывания души без каких - либо дополнительных испытаний за гробом, ибо по слову Господнему "за гробом не можете ничего".

[Семён Семёныч]

Испытание сознания частным судом ни в коем случае не отменяет жертву Христа и его обетования спасти праведника.

Ведь именно Христос своим присутствием в сознании человека очищает это сознание от скверны. Чтобы Христос присутствовал в сознании человека, человек должен с любовью думать и помнить о нем, служить Ему.

Верующие, приносившие достойные плоды покаяния переходят в посмертие искупленными от всякого греха Жертвой Христа, переходят оправданными и примерёнными с Богом Отцом, какой им искупленным и оправданным частный суд?
Что же, кто - то усомнится в искупленности и оправданности души Сидорова Иван Иваныча и будет требовать обоснования искупления и оправдания его души? Или кто - то усомниться в осуждении тех, кто не вошёл в райские куши и потребует пересмотра дела?
Зачем огород городить, если сказано, после смерти не можете ничего, кроме того, что должно будет наследовать согласно веры или безверия.

[Семён Семёныч]

Если есть вопросы, пожалуйста задавайте, попробуем вместе найти ответы.

Например, что будет, если праведник умрет в оскверненном сознании?

Сказано же, простится всякий грех кроме хулы на Духа Святого, Вы можете представить праведника хулящего Духа Святого? Я нет, а Вы?

[ВладимирМир]

Верующие, приносившие достойные плоды покаяния переходят в посмертие искупленными от всякого греха Жертвой Христа, переходят оправданными и примерёнными с Богом Отцом, какой им искупленным и оправданным частный суд?
Что же, кто - то усомнится в искупленности и оправданности души Сидорова Иван Иваныча и будет требовать обоснования искупления и оправдания его души? Или кто - то усомниться в осуждении тех, кто не вошёл в райские куши и потребует пересмотра дела?
Зачем огород городить, если сказано, после смерти не можете ничего, кроме того, что должно будет наследовать согласно веры или безверия.

https://azbyka.ru/chastnyj-sud

Ча́стный Суд – Суд Божий над душой человека, совершаемый после его смерти, предваряющий окончательное определение его участи на Страшном Суде.

Как происходит Частный Суд?

1) После смерти человека отделившаяся от тела душа предстаёт перед ангелами: добрыми (Лк.16:22) и злыми (Лк.12:20).
Затем ей надлежит испытание – прохождение мытарств, где особые демоны – лютые и свирепые мытники, – желая удержать восходящую душу в собственной власти, взыскивают с неё за все её грехи.
На каждом мытарстве востребуются определенные виды грехов, и каждое мытарство, в зависимости от степени виновности души, может служить более или менее действенным препятствием для её восхождения на Небо. Добрые ангелы сопровождают терзаемую душу, выступая в роли заступников и вспоминая всё доброе.
Это происходит под оком Высшего и Неподкупного Судьи.
В зависимости от того, насколько испытуемая душа оказывается праведной или грешной, решается её дальнейшая судьба.
Считается, что в ряде случаев ангелы беспрепятственно возносят души на Небо.
А душу Пресвятой Богородицы, как следует из Предания, воспринял Сам Господь Иисус Христос.
Вопреки голословному обвинению, что учение о мытарствах – плод желания экзальтированных проповедников выдать мечтательное за действительное, основу учения о мытарствах
составляют не воображаемые, а библейские тексты. Формирование же этого учения происходило под влиянием откровений святым.
Так, сатана прямо назван в Писании князем, господствующим в воздухе, то есть в той самой области надземного пространства, через которую возносятся души (Еф.2:2).
О желании демонов хватать и губить человеческие души сообщается через уподобление ада живому существу, огромной разинутой пасти, ищущей кого поглотить (Ис.5:13-14).
Кроме того, указанием на участие демонов, да и самого диавола в уловлении и истязании душ, для отцов Церкви служили слова: «подстерегает в потаенном месте, как лев в логовище;
подстерегает в засаде, чтобы схватить бедного; хватает бедного, увлекая в сети свои» (Пс.9:30).
Наконец, вспомним, что и Сам Господь, чувствуя приближение смертного часа, поведал ученикам: «идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Ин.14:30).
Важнейшим библейским свидетельством об участии добрых ангелов в деле посмертного сопровождения душ служит притча о богатом и Лазаре (Лк.16:22), а также более общие указания о помощи
ангелов людям: «Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?» (Евр.1:14).
Сам принцип посмертного испытания души соответствует духу Евангельского Благовестия: «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Гал.5:7–8).

2) Иногда под Частным Судом подразумевается то Божественное решение, которое выносится непосредственно после хождения души по мытарствам.
А иногда и само прохождение мытарств включается в объём понятия «Частный Суд».
Так, святитель Кирилл Александрийский свидетельствовал, что на мытарствах душа обнаруживает все свои достоинства и недостатки.
Определение же её участи как раз и формируется в процессе прохождения мытарств. Окончательное решение этого вопроса является лишь итогом прохождения мытарств (см.: Слово о исходе души и Страшном Суде).
Антоний Великий и вовсе созерцал Частный Суд под символом духовной борьбы.
Он видел, как огромный великан, высотой до небес преграждал путь возносящимся душам руками.
Ему помогали крылатые демоны.
При этом одни души успешно избегали удержания, другие же, не сумев его преодолеть, падали вниз, чем вызывали радость гиганта (см.: Житие преп. Антония Великого).
Преподобный Макарий Александрийский, опираясь на откровение ангела, связывал учение о посмертном испытании душ с посещением каждой душой райских садов и адских темниц.
По его утверждению, отделившись от тела, душа первоначально пребывает на земле.
Затем, на третий день, она возводится на поклонение Богу.
Потом, до девятого дня ей дано видеть красоты Небесного Рая, а в девятый день она вновь предстает перед Владыкой.
После этого, вплоть до сорокового дня, душа пребывает в адских глубинах. Затем – Суд (см.: Извлечение из слова об исходе душ праведников и грешников).

Частный и Страшный суд – в чём разница?

В рамках православного вероучения Частным Судом называется Суд, происходящей над душой человека после его (физической) смерти (Евр.9:27).
Страшный Суд – это Суд, который будет произведён после второго Пришествия Господа Иисуса Христа, при кончине веков, над всеми народами (Мф.25:32).
Основные отличия Частного Суда от будущего Страшного Суда выражаются, помимо прочего, в следующем:
• Частный Суд совершается над душой конкретного человека – Страшный Суд будет всеобщим;
• Частный Суд совершается в процессе истории – Страшный Суд состоится при кончине веков;
• Частный суд происходит скрытно от множества глаз – Страшный Суд будет открытым;
• Частный Суд происходит над душами людей – Страшный Суд будет происходить над людьми (состоящими из души и тела);
• Участь некоторых людей, осужденных на Частном Суде на пребывание в аду, может быть изменена по усмотрению Божьему, по молитвам и добрым делам, совершаемым в их поминовение членами Церкви. Страшный Суд будет Судом окончательным.

Цитаты о Частном Суде

«Как каждый в момент своей смерти знает свои грехи, так и каждый после смерти узнает воздаяние за свои дела.
Ибо как явны дела его, так известен и приговор Бога […] Ни праведные, ни грешные не получают полного воздаяния за свои дела до Последнего Суда;
при этом, не все они находятся в одинаковом состоянии и не в одно и то же место посылаются.
Итак, из этого достаточно ясно, что такого [разделения] не могло бы произойти без некоторого, так сказать, частного суда, и подобный частный суд существует.
Когда мы говорим, что Бог не требует точного отчета о нашей жизни, следует понимать, что этот отчет дается не по примеру человеческих судов».
Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной

Литература по теме

• О частном суде митр. Макарий (Булгаков)
• Частный суд преп. Иустин (Попович), Челийский
• Частный Суд иером. Серафим (Роуз)
• Мытарства (частный суд по смерти) прот. Григорий Дьяченко
• О частном суде прот. Олег Стеняев
• Частный суд прот. Олег Давыденков
• Частный суд свящ. Николай Малиновский
• О последней судьбе человека и мира cвт. Иннокентий Херсонский
• Посмертная участь человека протопр. Михаил Помазанский
• Православное учение о жизни после смерти еп. Александр (Милеант)
• Поправка неправых мнений о втором пришествии и суде свт. Феофан Затворник
• О мытарствах еп. Виссарион (Нечаев)
• Что ожидает нас после смерти? Квиз

[ВладимирМир]

Сказано же, простится всякий грех кроме хулы на Духа Святого, Вы можете представить праведника хулящего Духа Святого? Я нет, а Вы?

Сообщение от Niki Например, что будет, если праведник умрет в оскверненном сознании?

Семён Семёныч, вы утверждаете, что по смерти человека ему все грехи прощаются кроме хулы на Святого Духа?

[Семён Семёныч]

Как происходит Частный Суд?

Я не верю в частные суды, поэтому мне совершенно не интересно как они проходят в чьём то сознании. Апостол прямо утверждает, что суд над собой мы проходим здесь на земле в искушениях и скорбях многих, а смерть подводит нам итог, войдём ли мы в вечность оправданными или осужденными. И никто никаких частных судов в посмертии не производит, ибо Слово Божие уже осудило всё то и тех, что должно быть осуждено и оправдало всё и всех, что подлежит оправданию. После смерти не можете ничего, говорит Господь и это истинно.

И ещё.

Климент Александрийский, пресв. (†215)
Ст. 19-20. Которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Вида же его не видели, голос же слышали.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c

Слышите, что утверждает святой Отец?
Не видели Его Божественного вида, которым Он мог бы ослепить узников тьмы, к которым сошёл обычной, точно такой же душой, какие были и у нераскаявшихся грешников. Озарил ад Словом Истины, а не Своим видом и кто откликнулся, спасся праведностью Его

Кирилл Александрийский, свт. (†444)
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
Придя душою, Он проповедовал находящимся в аду, будучи видим среди душ как душа. Единородный возвещал страждущим душам как власть имеющий в соответствии со словом домостроительства, говоря: Вы, что в узах, выходите! Вы, что во тьме, прозрейте!
Ибо души живших в идолопоклонстве и беззаконной разнузданности, словно ослепшие из-за плотских страстей, были неспособны узреть сияние богоявления, дабы верно познать Того, Кто [пришел] для освобождения всех.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c

Как видим, пришёл не Божеством ослепляющим, но душой и видели Его как обыкновенную душу человека, чья душа как и все души умерших сошла во ад к узникам ада. Под видом грешной плоти Господь сошёл на нашу землю, под видом обычной человеческой души Господь сошёл к отвергнувшим Отца, ибо Ему должно было вывести из ада не только праведников с лона Аврамова, но и тех, которым Он провозгласил - «Вы, что во тьме, прозрейте!»

- - - - - Добавлено - - - - -

Сообщение от Niki Например, что будет, если праведник умрет в оскверненном сознании?

Семён Семёныч, вы утверждаете, что по смерти человека ему все грехи прощаются кроме хулы на Святого Духа?

Утверждаю Христово, а кто и как это Христово понимает и понимает ли вообще это уже другое дело.

Не умрёте во грехах ваших.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

[ВладимирМир]

Утверждаю Христово, а кто и как это Христово понимает и понимает ли вообще это уже другое дело.

Не умрёте во грехах ваших.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

Это в том случае, если душа покаялась во всех грехах.
А если есть непокаянные грехи?

[Семён Семёныч]

Это в том случае, если душа покаялась во всех грехах.
А если есть непокаянные грехи?

Сказано, простится всякий грех, кроме хулы на Духа Святого. Человек может не помнить половины своих грехов, но те, в которых он раскаялся и принёс достойные плоды покаяния послужат условием для прощения всех остальных.

[ВладимирМир]

Сказано, простится всякий грех, кроме хулы на Духа Святого. Человек может не помнить половины своих грехов, но те, в которых он раскаялся и принёс достойные плоды покаяния послужат условием для прощения всех остальных.

Почему тогда в аду много верующих во Христа?

Нерадивые девы верили, но в Царствие Небесное их не допустили.

[Семён Семёныч]

Почему тогда в аду много верующих во Христа?

Нерадивые девы верили, но в Царствие Небесное их не допустили.

Нерадивые девы и верили нерадиво, а нечестивые - нечестиво.

[ВладимирМир]

Нерадивые девы и верили нерадиво, а нечестивые - нечестиво.

Милость Бога велика.
"По осени циплят посчитаем".

«В притче о мудрых и юродивых девах, – говорит преп.
Серафим своему собеседнику, – когда у юродивых не достало елея, сказано: «шедше купите на торжище».
Но, когда они купили, двери в чертог брачный уже были затворены, и они не могли войти в него.
Некоторые говорят, что недостаток елея у юродивых дев знаменует недостаток у них пожизненных добрых дел.
Такое разумение не вполне правильное.
Какой же у них недостаток в добрых делах, когда они, хоть юродивые, но все же девами называются?
Ведь, девство – наивысшая добродетель, как состояние равноангельское и могло бы служить заменой само по себе всех прочих добродетелей...
Я, убогий Серафим, думаю, что у них именно благодати Всесвятого Духа Божия недоставало.
Творя добродетель, девы эти по духовному своему неразумию полагали, что в том и дело лишь христианское, чтобы одни добродетели делать.
Сделаем мы, де, добродетели и тем, де, и дело Божие сотворили, а до того, получена ли была ими благодать Духа Божия, достигли ли они ее, им и дела не было.
Про такие-то образы жизни, опирающиеся лишь на одно творение добродетелей, без тщательного испытания, приносят ли они и сколько именно
приносят благодати Духа Божия, и говорится в отеческих книгах: «Иной есть путь, кажущийся благим в начале, но концы его – во дно адово».

[Семён Семёныч]

Милость Бога велика.

Безусловно, зачем нерадивым и нечестивым раем мучиться им и во тьме не плохо.

[TataPetrenko]

Почему тогда в аду много верующих во Христа?

Нерадивые девы верили, но в Царствие Небесное их не допустили.

Да, я выше писала, что давно тоже ознакомилась с мытарствами Феодоры.КАк восприняла будучи все же ближе к протестантам? Прислушалась и строже к своей жизни.


Почему? Одно время прямо сайт был протестантский, где тоже помещались видения об аде. У протестантов тоже такое есть. Например," 23 минуты в аду". Еще такой был:профессор оказался в аду. Он свидетельствовал,то в жизни такой вот уважаемый он человек, образованнейший, ну просто правильный такой и он ведь плакал, когда расссказывал :в аду с ним обращались так ужасно, ну растаптывали просто его регалии. Ну никто он там и о многое пересмотрел, когда вошел опять в свое тело.
Но более всего повлиял на нас тогда пастор Игорь Витюк. Да, он был пастором,но основательно видимо и не очищался и других так учил и заболел и оказался при хвори в аду именно среди верующих.Он , по памяти расскажу, многое забывается, там увидел людей в серых одеждах и они все время руки к верху и взывают к Господу, и им так очень тяжело и как какие-то роятся над ними насекомые вроде и им так плохо. Наши протестанты предположили, что это за мысли, которые у них так и остались не пересмотренными. Они их не привели "к послушанию Христу." Но пришел Ангел и вывел пастора из этого ада. Мы тогда только-только уверовали и веру понимали поверхностно.Потом стали глубже всматриваться в понятие вера. Есть еще видения об аде.Но вот такое пока.

[ВладимирМир]

Дровишек в тред подброшу.

"Не судите и не судимы будете".

[Полиграф]

Если принимаем концепцию борьбы добра и зла в Христианстве?

Очень короткая статья, но по делу: https://foma.ru/o-dobre-i-zle.html

- - - - - Добавлено - - - - -

Мы оправданы кровью Христа, несомненно. Не когда-то, а здесь и сейчас.
Вот если это понятно, то будут понятны и мытарства.)

На мой взгляд, одно протеворечит другому.

[Полиграф]

"Как же мы можем утверждать, что одно и тоже дело сделали бог, дьявол и люди, когда мы не оправдываем дьявола, хотя он и представляется здесь сотрудничающим с богом"
"Сатана, являющийся орудием его гнева, по его желанию и велению толкает их в ту или другую сторону, чтобы исполнить божий приговор"

Том II, Гл. 4, Пар. 2

"Бог не создаёт всех людей в одинаковом состоянии, но предназначает одних к вечной жизни, а других к вечному проклятию"

Том III, Гл. 21, Пар. 5



Ярость...Кхгм...

А причем тут ярость, если он, по сути, цитирует Библию? Вы Ветхий Завет, в частности, Книгу Иова вообще не читали?
Я процитирую немного:

1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
(Иов.2:1-7)

ПС Явно, цитируете не из Кальвина. )