Знаете почему вы правы?Сообщение от Семён Семёныч
Господь говорил, что придут века, когда вера сильно умалится и спасёт всех тех, кто даже лишь Его Имя призовёт!
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Знаете почему вы правы?
Господь говорил, что придут века, когда вера сильно умалится и спасёт всех тех, кто даже лишь Его Имя призовёт!
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Мытарств не будет, это обольщение, все мытарства на земле, потому что по апостолу мы и проходим здесь на земле суд Божий над нами, а потом, по смерти отправляемся туда, чего достигли.Никаких наворотов и новоделов с мытарствами нет, мытарства бесполезны, когда врата ада разломаны, а Господь призывает к выходу.
Гм., чего же они не выходят?
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Вот!
Слёзы и сокрушение сердечное о грехах имеете, это исполнение заповеди?
Да и аминь!
Собрания своего не оставляете?
Вот Вам исполнение ещё одной заповеди.
Войн, ссор и распрей не ищите?
Вот ещё одно исполнение заповеди.
И так по - каждой заповеди "да и аминь" получится, сравните.
А они должны докладывать о своём выходе?
Впрочем по смерти Иисуса вышли умершие и явились многим.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.27:53&r
Ст. 45-54 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить; а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу;
и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись;
и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий
Так Святых же, а не всех.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Вот, это и есть свидетельство того, что душа Господа по смерти плоти, прямо с креста без всяких мытарств моментально разрушив врата ада сошла во ад, и вывела из ада во свидетельство спасённых.
Богу всё возможно!
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Игнор слишком легкое наказание для Вас, Семен Семеныч, думаю общение со мной будет более адекватным )))
Зачем человеческой душе Христа мытарства если она изначально обожена? Ее, что на верность Богу оценивать нужно? ) Иисус Христос совершенный Бог и совершенный Человек - Богочеловек. У Него с Душой все ИЗНАЧАЛЬНО В ПОРЯДКЕ, Ему НЕ НУЖНЫ мытарства.
Это все равно что прийти к Богу и попросить Его сдать экзамен на верность Себе.
Дорогой брат Семён Семёнович, уважение к авторитетным богословам важно, но нужно различать их толкования и сам текст Писания. Даже если Лопухин или Баженов говорят о покаянии в аду, это их интерпретация, а не богодухновенная истина.
Писание ясно показывает, что время покаяния и принятия решения перед Богом ограничено земной жизнью человека, а не распространяется на состояние после смерти.
Екклесиаст 9:10 утверждает, что в шеоле нет ни дела, ни размышления, ни знания, ни мудрости, то есть нет способности изменять своё состояние или принимать решения. Этот принцип подтверждается и Евреям 9:27, где сказано: человеку положено однажды умереть, а потом суд.
Смерть завершает возможность активного выбора, а суд утверждает итог уже совершённого пути. В этом же контексте Послание к Евреям подчёркивает однократность Христовой жертвы, противопоставляя её повторяемым ветхозаветным жертвам. Как человек умирает один раз, так и Христос однажды принес Себя в жертву. После этого не следует новая возможность спасения, а лишь явление к спасению ожидающих Его или суд для отвергших. Особое внимание заслуживает 1 Петра 3:18–20, где сказано, что Христос «проповедал духам в темнице, некогда непокорным». В оригинале используется глагол ekēryxen (от κηρύσσω), означающий возвещать, провозглашать как глашатай. Это не εὐαγγελίζω — благовествование с целью обращения. Смысл действия: провозглашение свершившегося факта, а не призыв к покаянию. Духи в темнице способны воспринимать это возвещение: они слышат, понимают и осознают. Но их непокорность, указанная как «некогда непокорные», относится к земной жизни и историческим событиям, а не к текущему моменту возвещения.
Цель этой проповеди — не открытие возможности спасения, а провозглашение победы Христа, которая уже свершилась, и этим открыто демонстрируется неизбежность и справедливость будущего суда, хотя сам суд ещё не был осуществлён. Христос показывает торжество Божьего замысла и утверждает свою власть над всеми уровнями бытия, включая мир духов. Это действие имеет царский и судебный характер, а не пастырский. Такое понимание полностью согласуется с Екклесиастом 9:10 и Евреям 9:27, а также с образом душ под пятой печатью (Откровение 6:9–10): они осознают свершившееся и ждут справедливости, но не могут действовать. Активная вера и выбор возможны только в жизни, после смерти остаётся пассивное восприятие, а не действие или покаяние.
«Таким образом, Христос возвещает духам в темнице не ради их спасения, а чтобы явить окончательную истину и подтвердить свершившийся факт победы, который открыто демонстрирует неизбежность будущего суда и торжество Божьего замысла, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних (Филиппийцам 2:10)».
Мои суждения тоже можно называть интерпретацией, но в аспекте глубины логики, они ничем не уступают ни Лопухину, ни Баженову, разве что неизвестностью моего скромного авторства.
Чтобы вы не превозносились над другими, научаясь только одним примерам, и чтобы вы не превозносились сверх меры, познавая только слова наставников, но держались того, что написано. (1Кор. 4:6)
Упомянул этот стих совсем не для того, чтобы намекнуть, что вы якобы «превозноситесь над другими», нет, но для того, чтобы не преувеличивать суждение о мнениях «духовных знаменитостей», так, как и миру не вместить мудрость Божью, поэтому, в стихе выше, Апостол Павел прямо говорит, что наставники — не окончательная инстанция, а Писание — основа.
С любовью, во Христе.
Последний раз редактировалось Rassvet; Вчера в 22:35.
Поймите Владимир, Вы по вектору Вашей души ещё принадлежите к тем, кто пытается разрушенные врата ада - реставрировать и сделать крепче прежних, этого не будет, меняйте вектор.
Понимаю так.Поймите Владимир, Вы по вектору Вашей души ещё принадлежите к тем, кто пытается разрушенные врата ада - реставрировать и сделать крепче прежних, этого не будет, меняйте вектор.
https://azbyka.ru/vrata-adovy
Образ врат адовых в Священном Писании
В дохристианскую эру ад представлял собой обособленную, скрытую область пространства, «где нет устройства, где темно, как самая тьма» (Иов.10:22).
В данном отношении ад аллегорически уподоблялся загону для скота, где господствовала смерть, а его обитатели, грешники, – скоту: «как овец, заключат их в преисподнюю, смерть будет пасти их» (Пс.48:15).До Пришествия Мессии и осуществления Им Искупления человека от «суетной жизни» (1Пет.1:18) врата адовы открывались для входа людей, но служили преградой для выхода.
Об этих вратах говорил Сам Творец: «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов.38:17).Впоследствии адовы врата, сообразно пророчеству – «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь двери вечные. И войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? – Господь крепкий и сильный, Господь сильный в брани» (Пс.23:7-8), – сокрушил Сам Господь Иисус Христос.
В церковных песнопениях мысль о сокрушении адовых врат зафиксирована со всей четкостью и определенностью: «Снизшел еси в преисподняя земли, и сокрушил еси вереи вечныя, содержащия связанныя» (Канон Воскресению Христову (Святой Пасхи), ирмос 6).
В догматическом плане сокрушение адовых врат означает, что с Победой Христа преисподняя перестала быть неизбежным посмертным пристанищем душ.
И хотя ад существует и поныне, приобщая свою жизнь к жизни Христа, человек
освобождается от его уз и оков.
В Писании Нового Завета эта идея обозначается через символ ключей, которыми владеет Христос: «И имею ключи ада и смерти» (Откр.1:18).Помимо того, что врата адовы могут указывать на замкнутость преисподней, они же обозначают собой и
активную богоборческую силу, то есть сонм падших духов.
Основание для такой параллели дал Сам Господь: «и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18).
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Дорогой друг, только что я ответил Владимиру, что бы он держался подальше от тех, кто всё ещё пытается восстановить разрушенные врата ада и сделать их крепче прежних. Не получится этого, зачем тратить время и силы на пустое? Господь разрушил врата, никто не восстановит.
Это -вряд ли! - Ибо сказано в "Откровении Иисуса Христа", что Ад не разрушится аж до окончания 1000-летнего Царства Христа:
"5.Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет...
13.-Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и Ад отдали мертвых, которые были в них...
14.И смерть и Ад повержены в Озеро Огненное." (Откровение,гл.20)
О том и речь, Господь разрушил то, что восстановлению не подлежит, ан нет, теперь пытаются запереть ад не вратами, а устами, уча тому, чему не должно, невозможности выхода из ада.
Правильно вас понял, что раз врата ада сокрушены, то возможно покаяние в аду и выход из ада?
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Да, поняли абсолютно, совершенно.
Семён Семёнович, ваши образные размышления о вратах ада интересны.
Безусловно, Господь разрушил их, и это, как я и написал выше, подтверждает торжество Его власти.
В этом контексте хочется лишь повторить, что уважение к авторитетным богословам важно, но оно не должно заменять сам текст Писания, даже если кто-то толкует, будто в аду есть покаяние, это их интерпретация, а не богодухновенная истина.
Главное — держаться слова Божьего, которое ясно устанавливает, что время выбора и покаяния ограничено земной жизнью человека (Екклесиаст 9:10; Евреям 9:27). Таким образом, никакого противоречия нет: врата разрушены, победа Христа свершилась, а Писание остаётся главным ориентиром в понимании этих событий.
С миром во Христе.
Почему в аду нет покаяния
Блаженный Феофилакт Болгарский:
«Грешник, удалившись по грехам своим от света правды, и в настоящей жизни уже находится во тьме, но так как здесь еще есть надежда на обращение, то эта тьма и не есть тьма кромешная.
А по смерти будет рассмотрение дел его, и если он здесь не раскаялся, то там окружает его кромешная тьма.
Ибо надежды на обращение тогда уже нет, и наступает совершенное лишение Божественной благодати.
Пока грешник здесь, то, хотя он и немного получает Божественных благ, – говорю о чувственных благах, – он все еще раб Божий, потому что живет в дому Божием, то есть между творениями Божиими, и Бог питает и сохраняет его.
А тогда он будет совершенно отлучен от Бога, не имея участия уже ни в каких благах: это и есть тьма, называемая кромешною, в противоположность теперешней, не кромешней, когда грешнику еще остается надежда покаяния».
Преподобный Ефрем Сирин говорит о том же:
«Бывают слезы покаяния, когда душа возжелает вечных благ, они весьма сладки и полезны.
Бывают слезы раскаяния там, где "плач и скрежет зубов" (Мф. 8, 12), и эти слезы горьки и бесполезны».
Св. прав. Иоанн Кронштадтский:
"Kто не знает, как трудно без особенной благодати Божией обратиться грешнику с любимого им пути греха на путь добродетели…
Если бы не благодать Божия, кто бы из грешников обратился к Богу, так как свойство греха — омрачать нас, связывать нас по рукам и ногам.
Но время и место для действия благодати — только здесь: после смерти — только молитвы Церкви и то на раскаянных грешников могут действовать, на тех, у которых есть приемлемость в душах, свет добрых дел, унесенный ими из этой жизни, к которому может привиться благодать Божия или благодатные молитвы Церкви".
Блаженный Феофилакт Болгарский:
«Грешник, удалившись по грехам своим от света правды, и в настоящей жизни уже находится во тьме, но так как здесь еще есть надежда на обращение, то эта тьма и не есть тьма кромешная. А по смерти будет рассмотрение дел его, и если он здесь не раскаялся, то там окружает его кромешная тьма. Ибо надежды на обращение тогда уже нет, и наступает совершенное лишение Божественной благодати.
Пока грешник здесь, то, хотя он и немного получает Божественных благ, – говорю о чувственных благах, – он все еще раб Божий, потому что живет в дому Божием, то есть между творениями Божиими, и Бог питает и сохраняет его.
А тогда он будет совершенно отлучен от Бога, не имея участия уже ни в каких благах: это и есть тьма, называемая кромешною, в противоположность теперешней, не кромешней, когда грешнику еще остается надежда покаяния».
Св. Феофан Затворник:
"Вот ныне или завтра придет смерть, и покончит все наше и запечатлеет собою участь нашу навсегда, ибо после смерти нет покаяния.
В чем застанет нас смерть, в том предстанем мы и на суд.
...Закон жизни таков, что коль скоро кто положит здесь семя покаяния, хоть бы то при последнем издыхании, то уж не погибнет. Семя сие возрастёт и плод принесёт - спасение вечное.
А коль скоро кто здесь не положит семени покаяния и перейдёт туда с духом нераскаянного упорства во грехах, то и там навеки останется с тем же духом, и плод от него вовеки будет пожинать по роду его, Божие вечное отвержение".
Как мы видим из этих слов, спасительное изменение за гробом возможно только для тех, у кого, по слову св. прав. Иоанна Кронштадтского, есть «приемлемость в душах, свет добрых дел, унесенный ими из этой жизни, к которому может привиться благодать Божия».
Надежда на спасение из ада есть у всех православных христиан, которые скончались в покаянии, хотя бы они и не успели принести достаточных для очищения души плодов покаяния и потому не достигли рая: им могут помочь молитвы живых.
Их тягостное положение может быть изменено. Их, пусть и небольшое, «семя покаяния» может молитвами Церкви принести плод вечной жизни:
Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной вере (1723 г.) гласит:
«Мы веруем, что души людей, впавших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, но покаявшихся еще до разлучения с настоящей жизнью, только не успевших принести никаких плодов покаяния(такими плодами могли быть их молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушения, утешение бедных и выражение в поступках любви к Богу и ближним),- души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды на облегчение.
Облегчение же они получают по бесконечной Благости Божией через молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую, в частности, приносит священнослужитель для каждого
христианина за его близких, и вообще за всех повседневно приносит Кафолическая и Апостольская Церковь».
То есть не в том дело, что любовь Божия отвращается от грешника за гробом, а в том, что за гранью смерти меняется сама душа и если в ней нет «приемлемости света» или «семени покаяния», то она уже не сможет восприять помощь Божию и преобразиться покаянием. Об этом единогласно пишут святые отцы. Приведу только несколько примеров.
Преподобный Антоний Великий:
«Что означает плач и рыдание, как не величайшее сожаление о грехах? Тогда начнем негодовать на самих себя, раскаиваться, скрежеща зубами... когда покаяния уже не будет».
Святитель Григорий Нисский:
"После смерти уже никому не будет возможности уврачевать памятью о Боге болезнь, причиненную грехом, потому что исповедь имеет силу на земле, а в аду этого нет".
Преп. Иоанн Дамаскин утверждает в своей книге «Точное изложение православной веры»:
«Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».
Почему же это происходит? Дело в том, что личность после смерти неизменяема. Вступая порогом смерти в вечность, душа начинает и жить по закону вечности.
Её качественное состояние, приобретённое при жизни, после вступления в вечность уже не может измениться. «Видимое временно, а невидимое вечно» (2 Кор. 4,18), говорит Священное Писание о том, что ждёт любого человека за гранью временной жизни.
Свойство вечности – качественная неизменяемость явлений. Поэтому для души, вступившей в вечность, возможно лишь изменение в пределах того качества, которое уже было приобретено ею в земной жизни: восхождение в добродетели, или падение во грехе.
Тот, кто стяжал при жизни покаянное духовное устроение, стремление к добру, - будет благодатью Божией усовершенствоваться в добре; а тот, кто не имел в душе покаяния, но всецело служил страстям, будет всё больше падать в глубины зла.
Об этом ярко пишет архиепископ Антоний Женевский:
"Итак, умирает христианин. Душа его, очистившаяся в какой-то степени в самом исходе из тела, благодаря только страху смертному, покидает безжизненное тело.
Она жива, она бессмертна, она продолжает жить полнотою той жизни, которую она начала на земле, со всеми своими мыслями и чувствами, со всеми добродетелями и пороками, со всеми достоинствами и недостатками.
Жизнь души за гробом есть естественное продолжение и последствие ее жизни на земле.
Если бы смерть изменяла коренным образом состояние души, то это было бы насилием над неприкосновенностью человеческой свободы и уничтожило бы то, что мы называем личностью человека. …
Если умерший христианин был благочестив, молился Богу, надеялся на Него, покорялся Его воле, каялся перед Ним, старался жить по заповедям Его, то душа его после смерти радостно ощутит присутствие Божие, приобщится сразу, в большей или меньшей степени, к жизни божественной, открытой ей... Если же умерший в земной жизни потерял любящего Отца небесного, не искал Его, не молился Ему, святотатствовал, служа греху, то душа его после смерти не найдет Бога, не способна будет ощутить любовь Его.
Лишенная божественной жизни, ради которой был создан богоподобный человек, неудовлетворенная душа его начнет тосковать, мучиться в большей или меньшей степени...
Ожидание воскресения тела и Страшного Суда будет увеличивать радость благочестивых и скорбь нечестивых".
Об этом же самом, но другими словами пишет архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий):
«Жизнь мозга и сердца и необходимая для них совокупная, чудно скоординированная жизнь всех органов тела нужны только для формирования духа и прекращаются, когда его формирование закончено или вполне определилось его направление".
Петр Калиновский замечает по этому поводу:
«Эти слова архиепископа Луки говорят о самом главном - что дает человеку жизнь на земле.
Архиепископ Лука, сказав о смысле нашей жизни на земле, продолжает, говоря, что в бессмертной душе человеческой после смерти тела продолжается вечная жизнь и бесконечное развитие в направлении добра или зла.
Самое страшное в этих словах архиепископа то, что в момент смерти тела уже определилось все дальнейшее развитие души в направлении к добру или злу. В загробном мире перед душой две дороги к свету или от него, и душа после смерти тела уже не может выбирать дорогу. Дорога предопределена жизнью человека на земле.
…Однако сама по себе темная душа грешника, оставшаяся темной и после смерти тела, измениться уже не может.
Это же говорит и Сам Господь Иисус Христос: "Отец Мой - виноградарь. Всякую... ветвь, не приносящую плода.
Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода". Это из Евангелия от Иоанна (15, 1-2).
Для человека, осознавшего, что его жизнь на земле - это только часть его жизни и что за гробом он будет продолжать развитие, начатое здесь, все его временное существование приобретает особый смысл». (Калиновский П. Переход, последняя болезнь, смерть и после)
О том, что за порогом смерти человек вступает в иной способ существования – из временной жизни - в вечность, учит св. Игнатий (Брянчанинов):
«Смерть — великое таинство. Она — рождение человека из земной временной жизни в вечность».
Преп. Иоанн Дамаскин пишет о свойстве вечности:
"А вечная жизнь и вечное мучение обозначают нескончаемость будущего века. Ибо время по воскресении уже не будет исчисляться днями и ночами, или лучше — тогда будет один невечерний день; так как Солнце правды ясно будет светить праведным, а для грешных настанет глубокая нескончаемая ночь. Поэтому, каким образом будет исчисляться тысячелетнее время оригеновского восстановления?"
А св. Феофан Затворник объясняет неизменяемость личности в вечности:
«Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и всё там будет вечно, а не временно. Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута. Счет-то дальше и не пойдет, а станет на первой минуте, да и будет стоять так».
Монах Митрофан объясняет это явление, основываясь на Слове Господнем:
««Днесь со мною будешь в раю» сказал Иисус Христос благоразумному разбойнику.
Значит, каждая душа, по отделении от своего тела, будет или в раю, или в аду. Когда? «Днесь», сказал Господь Иисус Христос.
Как слово «днесь» понять? Как согласовать с учением Церкви о днях 3-м, 9-м и 40-м?
На земле есть дни и ночи, и годы, а за гробом вечность — или светлая, или темная. …Итак, слово «днесь» означает время за гробом — вечность. Дни 3-й, 9-й и 40-й это дни на земле, а за гробом их нет: там только «днесь» и другого дня нет.
Таинство смерти есть дверь, через которую душа, расставшись со своим телом, вступает в вечность». (Монах Митрофан. Загробная жизнь)
Об этом пишет и св. Лука (Войно-Ясенецкий):
"Вечное блаженство праведников и вечную муку грешников надо понимать так, что бессмертный дух первых, просветленный и могущественно усиленный после освобождения от тела, получает возможность беспредельного развития в направлении добра и Божественной любви, в постоянном общении с Богом и всеми бесплотными силами. А мрачный дух злодеев и богоборцев в постоянном общении с диаволом и ангелами его будет вечно мучиться своим отчуждением от Бога, святость которого познает наконец, и той невыносимой отравой, которую таят в себе зло и ненависть, беспредельно возрастающие в непрестанном общении с центром и источником зла – сатаной…»
Последний раз редактировалось ВладимирМир; Сегодня в 00:07.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Началась любимая христианская забава! Взял попкорн.
На "ересях" и держатся практически все христианские форумы)
Вот в глазах православных и католиков мы еретики, потому что признаем только Библию единственным авторитетом, отрицаем необходимость добрых дел для спасения, отрицаем монашество , исповедь и священство)
На костер меня.
Ну а если серьезно, то ереси , если они и есть, нужно рассматривать в пределах одной и той же конфессии. Например, те же анабаптисты являлись еретиками ещё во времена Реформации.
Или сейчас - те , кто следует либеральной теологии или модернизму - тоже в сущности еретики. Правда в современной интерпретации это можно назвать мягче - отход от принципов Реформации)
Никого не имею ввиду, просто действительно , надо углубиться в историю Церкви - там есть все ответы на вопросы, кто такие еретики в той или иной конфессии.
Как-то попалось выражение "проклятые ереси" - вот это уже не смешно), рекомендуют близко не сближаться с такими) , они могут навредить твоей вере...
Последний раз редактировалось Аляска; Сегодня в 04:19.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
