о Фарисее и матыре

[Серьга]

Сегодня в Храме читали Евангелие от Лука притча о Фарисее и матыре


два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что́ приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк.18:10-14).
Услышал на службе как одна прихожанка молится перед иконой Божией матери Казанская. "Помоги мне Матерь Божия Казанская" Меня немножко смутила такая молитва ,но я подумал :Пути господни неисповедимы. Кто я такой что бы осуждать молитву другого если она искренняя!


Вопрос больше к православным, католикам и отчасти лютеранам и возможно Кальвинистам! Думаю у других протестантов свои проблемы. Хотелось бы узнать ваше мнение о таком Явлении как обрядоверие что по вашему относится к этому явлению в Церкви и где оно начинается где заканчивается и начинается вера в Бога?

[ВладимирМир]

Хотелось бы узнать ваше мнение о таком Явлении как обрядоверие что по вашему относится к этому явлению в Церкви и где оно начинается где заканчивается и начинается вера в Бога?

Обрядование установлено Богом.
Другой вопрос, что в душе превиалирует "обрядование" или вера.

[Серьга]

Обрядование установлено Богом.
Другой вопрос, что в душе превиалирует "обрядование" или вера.

Фарисей занимался обрядоверием? Так почему же оправданным ушёл мытарь?

Когда вера в обряд заменяет искреннюю веру в Бога?

[ВладимирМир]

Фарисей занимался обрядоверием? Так почему же оправданным ушёл мытарь?

Когда вера в обряд заменяет искреннюю веру в Бога?

Не о фарисеях суждение было.

О фарисеях Господь так сказал: https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.23:3

Ст. 1-7
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель

[Серьга]

«Оглашенные, главы ваши Господеви преклоните» — возглас, который произносится во время Литургии оглашенных, то есть тех, кто ещё только готовится ко Крещению почему почти весь Храм приклоняет голову,а когда Иерей говорит Изыйдите оглашенные никто не выходит из Храма. Это обрядоверие или нет?

[ВладимирМир]

«Оглашенные, главы ваши Господеви преклоните» — возглас, который произносится во время Литургии оглашенных, то есть тех, кто ещё только готовится ко Крещению почему почти весь Храм приклоняет голову,а когда Иерей говорит Изыйдите оглашенные никто не выходит из Храма. Это обрядоверие или нет?

Почему же не выходят.
Когда не готов к причастию, то иногда из храма выхожу при возгласе - "Изыйдите оглашенные".
Или стою понурив голову от стыда.
В этом вопросе нужно "палку не перегнуть", а то легко можно скатиться к осуждению других.

[Странник]

Фарисей занимался обрядоверием? Так почему же оправданным ушёл мытарь?

Когда вера в обряд заменяет искреннюю веру в Бога?

В той притче Христос показал, что среди верующих тот фарисей, кто мнит о себе, что уж он то наверняка спасен, уж он то выше других. Христос показал гордыню, высокомерие и самость фарисея.

На его фоне, мытарь показал смирение и признание в том, что он грешен и нечем ему хвалиться.

Скажите такого в наше время нет среди христиан? Да полно. На каждом шагу.

[Серьга]

В той притче Христос показал, что серди верующих тот фарисей, кто мнит о себе, что уж он то наверняка спасен, уж он то выше других. Христос показал гордыню, высокомерие и самость фарисея.

На его фоне, мытарь показал смирение и признание в том, что он грешен и нечем ему хвалиться.

Скажите такого в наше время нет среди христиан? Да полно. На каждом шагу.

Фарисей верил ,что исполнением всех обрядовых действий он будет оправдан Богом,но Богу от нас нужно не это Богу нужно от нас искреннее покаяние и исправление греховной жизни. Обряд он вторичен.Он Богу не нужен.Обряд нужен нам для того что бы придти к исправлению своей жизни,а когда обряд становится на первое место и человек начинает гордится как он его хорошо исполняете не так как эти грешники.
В этом кардинальное отличие христианского учения от Иудаизма и Ислама.Там главное исполнение всех предписаний и этим ты угодишь Богу.

[Серьга]

Почему же не выходят.
Когда не готов к причастию, то иногда из храма выхожу при возгласе - "Изыйдите оглашенные".Или стою понурив голову от стыда.

Оглашенные это не крещённые.Зачем вы выходите из Храма при возгласе - "Изыйдите оглашенные"? Вы же крещены в православие.

[ВладимирМир]

Оглашенные это не крещённые.Зачем вы выходите из Храма при возгласе - "Изыйдите оглашенные"? Вы же крещены в православие.

Это как-бы наказание себя за то, что к причастию не подготовился.
Иногда так поступаю.

[Странник]

Фарисей верил ,что исполнением всех обрядовых действий он будет оправдан Богом,но Богу от нас нужно не это Богу нужно от нас искреннее покаяние и исправление греховной жизни. Обряд он вторичен.Он Богу не нужен.Обряд нужен нам для того что бы придти к исправлению своей жизни,а когда обряд становится на первое место и человек начинает гордится как он его хорошо исполняете не так как эти грешники.
В этом кардинальное отличие христианского учения от Иудаизма и Ислама.Там главное исполнение всех предписаний и этим ты угодишь Богу.

Вы правы. Фарисей, помимо гордыни и высокого о себе мнения (что я писал выше), еще и лицемерит. Т.е. за внешним исполнением обрядов и предписаний, за внешним безупречным притворным поведением скрывает свою мерзкую суть. Христос таковых еще называл гробами окрашенными, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны всяких мерзостей.

[Miriam]

Вопрос больше к православным, католикам и отчасти лютеранам и возможно Кальвинистам! Думаю у других протестантов свои проблемы. Хотелось бы узнать ваше мнение о таком Явлении как обрядоверие что по вашему относится к этому явлению в Церкви и где оно начинается где заканчивается и начинается вера в Бога?

А почему обрядоверие не может сочетаться с верой в Бога?
Например если Вы верите Вашей жене,это вовсе не обозначает что Вы не верите в Бога.

[Житель]

А почему обрядоверие не может сочетаться с верой в Бога?
Например если Вы верите Вашей жене,это вовсе не обозначает что Вы не верите в Бога.

Это вы спросите у разведенных?

[Miriam]

«Оглашенные, главы ваши Господеви преклоните» — возглас, который произносится во время Литургии оглашенных, то есть тех, кто ещё только готовится ко Крещению почему почти весь Храм приклоняет голову,а когда Иерей говорит Изыйдите оглашенные никто не выходит из Храма. Это обрядоверие или нет?

Это литургия которая называется Литургией оглашенных, при совершении которой могут, вместе с верными, присутствовать оглашенные, т.е. лица, приготовляемые к крещению посредством более или менее продолжительных наставлений в вере, именуемых оглашенными потому, что вера происходит от слышания, а слышание от проповеди слова Божия или, что то же, от гласа проповедующих (Рим. 10, 14–17).

- - - - - Добавлено - - - - -

Это вы спросите у разведенных?

ну хорошо,оставим мужей-жен......но кому-то или чему-то по жизни каждый человек верит,не так ли?
И это не мешает вере в Бога.

[Аляска]

Вопрос к возможно Кальвинистам! Думаю у других протестантов свои проблемы. Хотелось бы узнать ваше мнение о таком Явлении как обрядоверие что по вашему относится к этому явлению в Церкви и где оно начинается где заканчивается и начинается вера в Бога?

Мы не очень хорошо относимся к видимым обрядам, для нас важна духовная суть любого действия, Таинства.
Ну это если я правильно поняла сам ваш вопрос и само слово "обрядоверие"...И если так, то для нас такое обрядоверие - это путь к законничеству в Церкви, а это недопустимо, потому что может затмевать благодать Бога, Иисуса Христа.
Или что ещё хуже - это путь к идолопоклонству. Ну это я так рассуждаю.
Ведь главное в Церкви - это Христос, а не различные обряды...

[Житель]

ну хорошо,оставим мужей-жен......но кому-то или чему-то по жизни каждый человек верит,не так ли?
И это не мешает вере в Бога.

А что если я вам скажу про лютых волков вошедших в собрания. Они кормят овец Божиих не той пищей которая присуща овцам, а кормят волчьей, плотской пищей. Так что овцы превратились в волчат и другую пищу не признают. Верить ли после этого человеку? Думаю ответ очевиден.

[Miriam]

А что если я вам скажу про лютых волков вошедших в собрания. Они кормят овец Божиих не той пищей которая присуща овцам, а кормят волчьей, плотской пищей. Так что овцы превратились в волчат и другую пищу не признают. Верить ли после этого человеку? Думаю ответ очевиден.

Волки везде бывают,но не являются основным содержанием церкви,потому что учение церкви сохранилось.
А вот когда новые учения пишут...тогда и новые церкви создаются,волками организованные.

[Житель]

Волки везде бывают,но не являются основным содержанием церкви,потому что учение церкви сохранилось.
А вот когда новые учения пишут...тогда и новые церкви создаются,волками организованные.

Судя по тому как пишет Апостол, еще в их времена вошли лютые волки. Тут вопрос другой, а есть ли овцы в нынешних стадах. Знаете как отличить овцу, от волка в овечьей шкуре?

[Miriam]

Судя по тому как пишет Апостол, еще в их времена вошли лютые волки. Тут вопрос другой, а есть ли овцы в нынешних стадах. Знаете как отличить овцу, от волка в овечьей шкуре?

Вы считаете.что я специалист по волкам в церкви?
Я думаю,что в Евангелии указаны признаки волков:
2 Кор.11:4

Апостол Павел прямо говорит коринфским христианам, что их легко обмануть. Начнет кто-то проповедовать нового Иисуса, и они сразу за ним побегут. Какой-нибудь пятидесятник того времени явится: «Ой, вы Духа не приняли? Давайте я вам иного Духа дам», или: «Ой, наиновейшее Евангелие!» — и коринфяне за ним устремятся.
Апостол говорит, что они были бы к такому очень благосклонны. Обличает их, так как в истине они не тверды. Их легко поманить. Известно, что есть такой тип праздношатающихся людей, которые могут сказать: «Я в церковь пойду!», а следом: «Ах, какой интересный гуру приехал! Пойду его послушаю.

А потому 2Фес 2:15Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.

[Юханна]

«Оглашенные, главы ваши Господеви преклоните» почему почти весь Храм приклоняет голову,а когда Иерей говорит Изыйдите оглашенные никто не выходит из Храма. Это обрядоверие или нет?[/FONT][/COLOR]

То, что вы посещаете Божественную Литургию это хорошо. Много народа преклоняют голову при возгласе диакона "Оглашенные главы ваши Господеви преклоните" потому что не знают текста Литургии и не понимают вообще, что происходит. Знают и понимают только люди воцерковленные, и то далеко не все, это наверно 1 или 2% от общего числа крещеных Православных. Именно такими не понимающими людьми заполнен Храм во время Божественной Литургии на 90%. А не выходит никто, потому что выходить должны не крещёные. А если, такое бывает, на Литургии окажется мусульманин или буддист или ещё кто-то , диакон произносит "изыдите ", а никто не выходит , потому что тоже ничего не понимают .Вот как-то так