Предупреждение Апостола Павла Деяния 20 глава.

[ViktorButenko]

Без Закона -НИКТО не знал ни о "святости субботы", ни о "Заповеди субботы". И, соответственно, никто её не соблюдал - НЕТ в Библии ни одного упоминания о таком соблюдении ДО Закона Моисея...

Но, зато есть слова Христа о том, что Авраам ничего о субботе не знал.

22 Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, — на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
(Иоан.7:22,23)

Здесь Иисус говорит о двух Заповедях, и только одна из них от Авраама.

Если бы Авраам знал о субботе, то обе были бы от Авраама.

Но, нет, Авраам о субботе ничего не знал.

[Сергей_37]

Но Бог дал Закон(включая и Заповедь о субботе) -лишь во времена ввода Израиля в Землю Обетованную, ибо данный через Моисея Закон(включая и Заповедь о субботе) относится применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную, а не в другие земли!

Если утверждение: Законом (Декалог) познается грех - относится ко всем и во всех землях,
то и каждая заповедь этого Закона, включая четвертую - о субботе, тоже относится ко всем и во всех землях,
а не только «применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную».

[ViktorButenko]

Если утверждение: Законом (Декалог) познается грех ...

Извините.

А зачем Христианам вместо Христа познавать грех?

[Сергей_37]

Суббота была святым и благословением днем при Адаме, Авраама, Моисее

Вот эти Ваши слова - Вы докажите по Священному Писанию, и тогда я к ним прислушаюсь, как к Слову Божиему, а не человеческому.

Попробуем рассуждать. Мы знаем что:

Грех это нелюбовь, это отпадение от любви.
Нелюбовь это противостояние Богу, который есть любовь.
Преодоление греха — это путь обретения любви.

А значит: нелюбовью познается грех. А слова «законом познается грех» (Рим.3:20)
звучат так же, только более конкретно, «весомо, грубо, зримо».
Закон – это любовь, втиснутая в буквы, любовь в редакции десяти заповедей.

"за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои." (Быт 26:5).

«повеления Мои» « уставы Мои» «законы Мои» - это все любовь, изложенная в разных редакциях.
Аврааму открылась любовь Бога. Мы не знаем в какой редакции, но если суббота говорит о любви к Богу
(первые четыре заповеди – любовь к Богу, остальные шесть – любовь к ближнему),
то значит Авраам знал о субботе.

[Сергей_37]

Извините.

А зачем Христианам вместо Христа познавать грех?

«законом познается грех» (Рим.3:20)

Кривизна линии познается (определяется, обнаруживается), когда мы к ней прикладываем линейку.
Грех обнаруживается с помощью Закона.

[ViktorButenko]

«законом познается грех» (Рим.3:20)

Кривизна линии познается (определяется, обнаруживается), когда мы к ней прикладываем линейку.
Грех обнаруживается с помощью Закона.

Слово "познать" в Писании не равно слову "узнать".

А Вы хотите вместо Слова Бога вложить свое понимание?

[Сергей_37]

Слово "познать" в Писании не равно слову "узнать".

А Вы хотите вместо Слова Бога вложить свое понимание?

Слово "узнать" я не использовал.

[ViktorButenko]

Слово "узнать" я не использовал.

Вы смысл такой используете. Хотя познать это другое. Познать это стать одно.

И Вы предлагаете познавать грех, а не Христа.

[Heruvimos]

Без Закона -НИКТО не знал ни о "святости субботы", ни о "Заповеди субботы". И, соответственно, никто её не соблюдал - НЕТ в Библии ни одного упоминания о таком соблюдении ДО Закона Моисея...

Вот: "Заповедь о запретном плоде" -есть, "Заповедь о святости крови" -есть, "Заповедь об обрезании -есть", "Заповедь о скитании по Палестине -есть"... а "Заповеди о субботе" -нет!

Это ложь, о святости субботы известно было с сотворения мира.

[Сергей_37]

Вы смысл такой используете. Хотя познать это другое. Познать это стать одно.

И Вы предлагаете познавать грех, а не Христа.

«законом познается грех» (Рим.3:20)
Обратите эти вопросы и претензии к ап. Павлу

[Heruvimos]

Попробуем рассуждать. Мы знаем что:

Грех это нелюбовь, это отпадение от любви.
Нелюбовь это противостояние Богу, который есть любовь.
Преодоление греха — это путь обретения любви.

А значит: нелюбовью познается грех. А слова «законом познается грех» (Рим.3:20)
звучат так же, только более конкретно, «весомо, грубо, зримо».
Закон – это любовь, втиснутая в буквы, любовь в редакции десяти заповедей.

"за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои." (Быт 26:5).

«повеления Мои» « уставы Мои» «законы Мои» - это все любовь, изложенная в разных редакциях.
Аврааму открылась любовь Бога. Мы не знаем в какой редакции, но если суббота говорит о любви к Богу
(первые четыре заповеди – любовь к Богу, остальные шесть – любовь к ближнему),
то значит Авраам знал о субботе.

Без сомнения знал, как и то, как и с кем вступать в брак.

[ViktorButenko]

«законом познается грех» (Рим.3:20)
Обратите эти вопросы и претензии к ап. Павлу

К Павлу претензий нет. Павел понятно объясняет, в 7 главе к Римлянам, как через Закон человек начинает понимать, что он раб греха и не может противится греху.

Вопрос был к Вам, почему Вы вместо познания Христа, проповедуете познание греха?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это ложь, о святости субботы известно было с сотворения мира.

Зачем Вы человека обвиняете во лжи, при том, что у Вас нет ни одного факта того, что Заповедь о субботе дана была до Моисея.

И есть Факт того, что Иисус говорит, что от Авраама заповедь о субботе не приходила, а значит Авраам и не знал этой заповеди.

[Сергей_37]

К Павлу претензий нет. Павел понятно объясняет, в 7 главе к Римлянам, как через Закон человек начинает понимать, что он раб греха и не может противится греху.
Вопрос был к Вам, почему Вы вместо познания Христа, проповедуете познание греха?

Это ваши мысли. Приведите мои слова.

- - - - - Добавлено - - - - -

Зачем Вы человека обвиняете во лжи

Это ваши мысли, довольно странные. Приведите мои слова.

[Heruvimos]

Зачем Вы человека обвиняете во лжи, при том, что у Вас нет ни одного факта того, что Заповедь о субботе дана была до Моисея.

И есть Факт того, что Иисус говорит, что от Авраама заповедь о субботе не приходила, а значит Авраам и не знал этой заповеди.

О том, что суббота святой день, известно было до Моисея, и факт я привёл.

Где Иисус говорил то, что вы придумали?

[ViktorButenko]

факт я привёл.

Ничего Вы не приводили и не сможете, так как в Писании нет таких фактов. А только сова на глобус натянутая.

[мипо]

Где Иисус говорил...?

Иисус в субботу и зерно жать позволял, и кушать позволял готовить, и ходить в поле позволял, и другие добрые дела позволял делать...
И против слов и дел И.Христа касательно субботы -никто не сможет возразить, ибо И.Христос -есть сам Господин Субботы!

Более того, ни Апостолы И.Христа, ни Святой Дух: среди самых необходимых Заповедей, данных для христиан из народов(язычников), -НЕ давали Заповеди о "соблюдении субботы":

"28...угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. -Соблюдая сие, хорошо сделаете." (Деяния,гл.15)

-Как видите: среди перечисленного -НЕТ "Заповеди о субботе"!


Более того, Апостол Павел сказал, что если кто-то(пусть даже под именем Апостолов или Ангела с Неба)станет учить НЕ тому, чему учили Апостолы - то такого должно отлучить от Церкви Христа(придать анафеме):

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы(Апостолы) благовествовали вам, -да будет анафема!" (Галатам,1:8)

(Вот и подумайте хорошенько о своей участи от грядущего Судьи И.Христа(начнущего свой Суд с Дома Божиего -с нас) - что вы получите от Него за то, что пытаетесь учить тому, чему НЕ учили Апостолы и Святой Дух?)

[мипо]

о святости субботы известно было с сотворения мира.

Ну и что?!...

Всё созданное в Бытие(глава 1) - было названо "хорошо весьма"(=свято)... -Ну и что?!...

- А при чём здесь Заповеди Божии, данные человеку?...



Именно "Заповедь о соблюдении субботы", данная человеку, была дана ТОЛЬКО в составе Закона Моисея...который был дан при жизни Моисея.

Это -непререкаемый библейский ФАКТ ! ...

Если Вы приведёте непререкаемый библейский ФАКТ того, что "Заповедь о соблюдении субботы" была дана людям ранее, чем был дан Закон Моисея, -я приму Вашу точку зрения...