Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 10 из 11 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 204

Тема: Предупреждение Апостола Павла Деяния 20 глава.

  1. #181
    Участник Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    30
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Без Закона -НИКТО не знал ни о "святости субботы", ни о "Заповеди субботы". И, соответственно, никто её не соблюдал - НЕТ в Библии ни одного упоминания о таком соблюдении ДО Закона Моисея...
    Но, зато есть слова Христа о том, что Авраам ничего о субботе не знал.

    22 Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.
    23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, — на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
    (Иоан.7:22,23)

    Здесь Иисус говорит о двух Заповедях, и только одна из них от Авраама.

    Если бы Авраам знал о субботе, то обе были бы от Авраама.

    Но, нет, Авраам о субботе ничего не знал.

  2. #182
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    158
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Но Бог дал Закон(включая и Заповедь о субботе) -лишь во времена ввода Израиля в Землю Обетованную, ибо данный через Моисея Закон(включая и Заповедь о субботе) относится применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную, а не в другие земли!
    Если утверждение: Законом (Декалог) познается грех - относится ко всем и во всех землях,
    то и каждая заповедь этого Закона, включая четвертую - о субботе, тоже относится ко всем и во всех землях,
    а не только «применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную».

  3. #183
    Участник Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    30
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    Если утверждение: Законом (Декалог) познается грех ...

    Извините.

    А зачем Христианам вместо Христа познавать грех?

  4. #184
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    158
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Суббота была святым и благословением днем при Адаме, Авраама, Моисее
    Вот эти Ваши слова - Вы докажите по Священному Писанию, и тогда я к ним прислушаюсь, как к Слову Божиему, а не человеческому.
    Попробуем рассуждать. Мы знаем что:

    Грех это нелюбовь, это отпадение от любви.
    Нелюбовь это противостояние Богу, который есть любовь.
    Преодоление греха — это путь обретения любви.

    А значит: нелюбовью познается грех. А слова «законом познается грех» (Рим.3:20)
    звучат так же, только более конкретно, «весомо, грубо, зримо».
    Закон – это любовь, втиснутая в буквы, любовь в редакции десяти заповедей.

    "за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои." (Быт 26:5).

    «повеления Мои» « уставы Мои» «законы Мои» - это все любовь, изложенная в разных редакциях.
    Аврааму открылась любовь Бога. Мы не знаем в какой редакции, но если суббота говорит о любви к Богу
    (первые четыре заповеди – любовь к Богу, остальные шесть – любовь к ближнему),
    то значит Авраам знал о субботе.

  5. #185
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    158
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Извините.

    А зачем Христианам вместо Христа познавать грех?
    «законом познается грех» (Рим.3:20)

    Кривизна линии познается (определяется, обнаруживается), когда мы к ней прикладываем линейку.
    Грех обнаруживается с помощью Закона.

  6. #186
    Участник Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    30
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    «законом познается грех» (Рим.3:20)

    Кривизна линии познается (определяется, обнаруживается), когда мы к ней прикладываем линейку.
    Грех обнаруживается с помощью Закона.
    Слово "познать" в Писании не равно слову "узнать".

    А Вы хотите вместо Слова Бога вложить свое понимание?

  7. #187
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    158
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Слово "познать" в Писании не равно слову "узнать".

    А Вы хотите вместо Слова Бога вложить свое понимание?
    Слово "узнать" я не использовал.

  8. #188
    Участник Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    30
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    Слово "узнать" я не использовал.
    Вы смысл такой используете. Хотя познать это другое. Познать это стать одно.

    И Вы предлагаете познавать грех, а не Христа.

  9. #189
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,881
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Без Закона -НИКТО не знал ни о "святости субботы", ни о "Заповеди субботы". И, соответственно, никто её не соблюдал - НЕТ в Библии ни одного упоминания о таком соблюдении ДО Закона Моисея...

    Вот: "Заповедь о запретном плоде" -есть, "Заповедь о святости крови" -есть, "Заповедь об обрезании -есть", "Заповедь о скитании по Палестине -есть"... а "Заповеди о субботе" -нет!
    Это ложь, о святости субботы известно было с сотворения мира.

  10. #190
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    158
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Вы смысл такой используете. Хотя познать это другое. Познать это стать одно.

    И Вы предлагаете познавать грех, а не Христа.
    «законом познается грех» (Рим.3:20)
    Обратите эти вопросы и претензии к ап. Павлу

  11. #191
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,881
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    Попробуем рассуждать. Мы знаем что:

    Грех это нелюбовь, это отпадение от любви.
    Нелюбовь это противостояние Богу, который есть любовь.
    Преодоление греха — это путь обретения любви.

    А значит: нелюбовью познается грех. А слова «законом познается грех» (Рим.3:20)
    звучат так же, только более конкретно, «весомо, грубо, зримо».
    Закон – это любовь, втиснутая в буквы, любовь в редакции десяти заповедей.

    "за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои." (Быт 26:5).

    «повеления Мои» « уставы Мои» «законы Мои» - это все любовь, изложенная в разных редакциях.
    Аврааму открылась любовь Бога. Мы не знаем в какой редакции, но если суббота говорит о любви к Богу
    (первые четыре заповеди – любовь к Богу, остальные шесть – любовь к ближнему),
    то значит Авраам знал о субботе.
    Без сомнения знал, как и то, как и с кем вступать в брак.

  12. #192
    Участник Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    30
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    «законом познается грех» (Рим.3:20)
    Обратите эти вопросы и претензии к ап. Павлу
    К Павлу претензий нет. Павел понятно объясняет, в 7 главе к Римлянам, как через Закон человек начинает понимать, что он раб греха и не может противится греху.

    Вопрос был к Вам, почему Вы вместо познания Христа, проповедуете познание греха?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Это ложь, о святости субботы известно было с сотворения мира.
    Зачем Вы человека обвиняете во лжи, при том, что у Вас нет ни одного факта того, что Заповедь о субботе дана была до Моисея.

    И есть Факт того, что Иисус говорит, что от Авраама заповедь о субботе не приходила, а значит Авраам и не знал этой заповеди.

  13. #193
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    158
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    К Павлу претензий нет. Павел понятно объясняет, в 7 главе к Римлянам, как через Закон человек начинает понимать, что он раб греха и не может противится греху.
    Вопрос был к Вам, почему Вы вместо познания Христа, проповедуете познание греха?
    Это ваши мысли. Приведите мои слова.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Зачем Вы человека обвиняете во лжи
    Это ваши мысли, довольно странные. Приведите мои слова.

  14. #194
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,881
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение

    Зачем Вы человека обвиняете во лжи, при том, что у Вас нет ни одного факта того, что Заповедь о субботе дана была до Моисея.

    И есть Факт того, что Иисус говорит, что от Авраама заповедь о субботе не приходила, а значит Авраам и не знал этой заповеди.
    О том, что суббота святой день, известно было до Моисея, и факт я привёл.

    Где Иисус говорил то, что вы придумали?

  15. #195
    Участник Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    30
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    факт я привёл.
    Ничего Вы не приводили и не сможете, так как в Писании нет таких фактов. А только сова на глобус натянутая.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо ViktorButenko за это полезное сообщение::


  17. #196
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,602
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Где Иисус говорил...?
    Иисус в субботу и зерно жать позволял, и кушать позволял готовить, и ходить в поле позволял, и другие добрые дела позволял делать...
    И против слов и дел И.Христа касательно субботы -никто не сможет возразить, ибо И.Христос -есть сам Господин Субботы!

    Более того, ни Апостолы И.Христа, ни Святой Дух: среди самых необходимых Заповедей, данных для христиан из народов(язычников), -НЕ давали Заповеди о "соблюдении субботы":

    "28...угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. -Соблюдая сие, хорошо сделаете." (Деяния,гл.15)

    -Как видите: среди перечисленного -НЕТ "Заповеди о субботе"!


    Более того, Апостол Павел сказал, что если кто-то(пусть даже под именем Апостолов или Ангела с Неба)станет учить НЕ тому, чему учили Апостолы - то такого должно отлучить от Церкви Христа(придать анафеме):

    "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы(Апостолы) благовествовали вам, -да будет анафема!" (Галатам,1:8)

    (Вот и подумайте хорошенько о своей участи от грядущего Судьи И.Христа(начнущего свой Суд с Дома Божиего -с нас) - что вы получите от Него за то, что пытаетесь учить тому, чему НЕ учили Апостолы и Святой Дух?)

  18. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  19. #197
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,602
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    о святости субботы известно было с сотворения мира.
    Ну и что?!...

    Всё созданное в Бытие(глава 1) - было названо "хорошо весьма"(=свято)... -Ну и что?!...

    - А при чём здесь Заповеди Божии, данные человеку?...



    Именно "Заповедь о соблюдении субботы", данная человеку, была дана ТОЛЬКО в составе Закона Моисея...который был дан при жизни Моисея.

    Это -непререкаемый библейский ФАКТ ! ...

    Если Вы приведёте непререкаемый библейский ФАКТ того, что "Заповедь о соблюдении субботы" была дана людям ранее, чем был дан Закон Моисея, -я приму Вашу точку зрения...
    Последний раз редактировалось мипо; 26.02.2026 в 23:42.

  20. #198
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,881
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Ничего Вы не приводили и не сможете, так как в Писании нет таких фактов. А только сова на глобус натянутая.
    Смотрите, я покажу, что вас ждет:
    Закон Божий есть истина: Пс 118:142: "Правда Твоя — правда вечная, и закон Твой — истина."
    Отвержение закона ведёт к следующему: Прит 28:9: "Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва — мерзость."
    А далее вы услышите это: Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
    И вот где вы окажетесь в итоге: Откр 21: 8 "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая."

  21. #199
    Участник Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    30
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Смотрите, я покажу, что вас ждет:
    Закон Божий есть истина: Пс 118:142: "Правда Твоя — правда вечная, и закон Твой — истина."
    Вы вырываете из контекста Писания. В контексте Писания, Истина это то, что было открыто Иисусом, и закрыто в возвещении Моисея.

    Истина в Законе Моисея была только через откровение свыше, что Вы упускаете, заменяя Истину Христа образами Моисея, принимая образы Моисея за Истину, и тем самым отвергая Истину Христа.


    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Отвержение закона ведёт к следующему: Прит 28:9: "Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва — мерзость."
    И здесь Ваше понимание вне контекста.

    Слушаем ли мы Закон?

    21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
    22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
    23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
    24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
    25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
    26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
    27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
    28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
    29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
    30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
    31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
    (Гал.4:21-31)

    Вы же то, как Христос открыл нам, как именно слушать Закон, Вы Христа не слушаете, а приводите свою интерпретацию, которая антихристова, так как противоречит учению Христа.



    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А далее вы услышите это: Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
    Это место говорит о не покорности Закону Христа, которому именно Вы и противитесь, и по которому Вы и есть беззаконник, так как заменяете Закон Христов - Законом Моисея.

  22. #200
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,881
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Иисус в субботу и зерно жать позволял, и ...
    И это ложь. Ваше убеждение построено на лжи. Есть зерна не является жатвой.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Вы вырываете из контекста Писания. В контексте Писания, Истина это то, что было открыто Иисусом, и закрыто в возвещении Моисея.

    Истина в Законе Моисея была только через откровение свыше, что Вы упускаете, заменяя Истину Христа образами Моисея, принимая образы Моисея за Истину, и тем самым отвергая Истину Христа.




    И здесь Ваше понимание вне контекста.

    Слушаем ли мы Закон?

    21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
    22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
    23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
    24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
    25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
    26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
    27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
    28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
    29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
    30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
    31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
    (Гал.4:21-31)

    Вы же то, как Христос открыл нам, как именно слушать Закон, Вы Христа не слушаете, а приводите свою интерпретацию, которая антихристова, так как противоречит учению Христа.





    Это место говорит о не покорности Закону Христа, которому именно Вы и противитесь, и по которому Вы и есть беззаконник, так как заменяете Закон Христов - Законом Моисея.
    Закон Христа был дан Моисею.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Ну и что?!...

    Всё созданное в Бытие(глава 1) - было названо "хорошо весьма"(=свято)... -Ну и что?!...

    - А при чём здесь Заповеди Божии, данные человеку?...



    Именно "Заповедь о соблюдении субботы", данная человеку, была дана ТОЛЬКО в составе Закона Моисея...который был дан при жизни Моисея.

    Это -непререкаемый библейский ФАКТ ! ...

    Если Вы приведёте непререкаемый библейский ФАКТ того, что "Заповедь о соблюдении субботы" была дана людям ранее, чем был дан Закон Моисея, -я приму Вашу точку зрения...
    Изучите что такое святость, что бы не путать.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®