Предупреждение Апостола Павла Деяния 20 глава.

[мипо]

И это ложь. Ваше убеждение построено на лжи. Есть зерна не является жатвой.

Матфей солгал, или Вы не знаете Слова Христа... или Вы -из фарисеев?... -

"1.В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2.Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу".

Изучите что такое святость, что бы не путать.

Это здесь и не важно...
-Важно наличие Заповеди для человека! А Её здесь НЕТ, но Она появилась лишь при Моисее -для общества Израилева, вводимого в "землю Господа"!

Для неизраильтян:

Эта Заповедь о субботе - НИКОГДА не была актуальна: смотри постановление Апостолов и святого Духа для христиан, призванных из неизраильтян(Деяния,гл.15:28,29).

[Heruvimos]

Матфей солгал, или Вы не знаете Слова Христа... или Вы -из фарисеев?... -

"1.В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2.Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу".

Это здесь и не важно...
-Важно наличие Заповеди для человека! А Её здесь НЕТ, но Она появилась лишь при Моисее -для общества Израилева, вводимого в "землю Господа"!

Для неизраильтян:

Эта Заповедь о субботе - НИКОГДА не была актуальна: смотри постановление Апостолов и святого Духа для христиан, призванных из неизраильтян(Деяния,гл.15:28,29).

Жатва осуществляется серпом. Ученики делали что не должно, с точки зрения фарисеев извративших Божий закон. А вы - противник закона Божия - рады ссылаться на таких же как вы беззаконников. Два сапога - пара.

[мипо]

Жатва осуществляется серпом.

Жатва -это просто сбор урожая плодов.

Жатва зерновых культур(например-пшеницы) может осуществляться разными способами: срываться руками(как делали апостолы), срезаться серпом(при больших объёмах), убираться уборочными комбайнами(в современных условиях).

Смысл жатвы, как сбора урожая плодов, -НЕ изменяется от способов уборки урожая плодов.

[ViktorButenko]

Закон Христа был дан Моисею.

Был, но не приняли его Евреи, и вместо Закона Христа был дан временный Закон Моисея, которым Вы заменяете Закон Христов.

[Heruvimos]

Был, но не приняли его Евреи, и вместо Закона Христа был дан временный Закон Моисея, которым Вы заменяете Закон Христов.

Временным было священство Аарона, а не закон Божий - вы все перепутали. Закон Божий вечен и неизменен.

- - - - - Добавлено - - - - -

Жатва -это просто сбор урожая плодов.

Жатва зерновых культур(например-пшеницы) может осуществляться разными способами: срываться руками(как делали апостолы), срезаться серпом(при больших объёмах), убираться уборочными комбайнами(в современных условиях).

Смысл жатвы, как сбора урожая плодов, -НЕ изменяется от способов уборки урожая плодов.

В вашей голове она может осуществляется как угодно, а в законе прописан серп: Втор 23:25: "Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего."

[ViktorButenko]

Временным было священство Аарона, а не закон Божий - вы все перепутали. Закон Божий вечен и неизменен.

Христов Закон Вечен, но Евреи Его не приняли, и по этой причине был дан временный Закон, или Закон до времени:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

[мипо]

а в законе прописан серп: Втор 23:25: "Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего."

Прописаны -и руки, и серп. Но почему-то Вы хотите читать только про серп.

Именно, согласно Закона, то есть "руками"(в малых объёмах-только для утоления голода) и жали пшеницу апостолы на поле ближнего в субботу.

[Heruvimos]

Христов Закон Вечен, но Евреи Его не приняли, и по этой причине был дан временный Закон, или Закон до времени:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

Вы уже несколько раз повторили эту выдумку не приведя текста. Долго собираетесь продолжать в том же духе? Закон Божий написан на каменных скрижалях Лично Богом. Никакие ангелы к нему отношения не имеют, а значит текст, который вами приведён, не о Законе Божьем.

[Heruvimos]

Прописаны -и руки, и серп. Но почему-то Вы хотите читать только про серп.

Именно, согласно Закона, то есть "руками"(в малых объёмах-только для утоления голода) и жали пшеницу апостолы на поле ближнего в субботу.

Так вот руками можно, а серпом нет. Голодный человек мог брать руками, и в субботу, ибо это милость установленная законом. А серпом убирали урожай на будущее - этот труд был ограничен в субботу. Все просто, если не искать себе оправданий.

[ViktorButenko]

Вы уже несколько раз повторили эту выдумку не приведя текста. Долго собираетесь продолжать в том же духе? Закон Божий написан на каменных скрижалях Лично Богом. Никакие ангелы к нему отношения не имеют, а значит текст, который вами приведён, не о Законе Божьем.

Я Вам привожу текст, где прямо написано Закон до времени, и Вы говорите, что я не привожу.

Отрицаете очевидные аргументы.

[мипо]

серпом убирали урожай на будущее - этот труд был ограничен в субботу.

И.Христос делая дела на Земле(в том числе и в субботы) -разве делал это не для будущего Царства Небес?!

Я вижу в Ваших рассуждениях "фарисейские выдумки" о том, чего нет (то у Вас "жатва-это не жатва", то у Вас "дела для будущего запрещены")...

Heruvimos, Вы понимаете, что пытаетесь "притулить" духовную Заповедь о субботе("ибо Закон -духовен"=для духовного понимания и исполнения) к плотскому "подходу"... - 100% - НИЧЕГО хорошего у Вас из этого не получится (ну, и не только у Вас, но и у всех, пытающихся сделать то же самое относительно Заповедей Божиих).

[Heruvimos]

Я Вам привожу текст, где прямо написано Закон до времени, и Вы говорите, что я не привожу.

Отрицаете очевидные аргументы.

Там идет речь о законе переданном через ангелов, но скрижали с десятью заповедям были даны Моисею Лично Богом, следовательно текст не о том, что вы утверждаете. И я вам уже пояснил это но вы умышленно игнорируете. Зачем? До времени дан был закон о священства Аарона - об этом речь.

- - - - - Добавлено - - - - -

И.Христос делая дела на Земле(в том числе и в субботы) -разве делал это не для будущего Царства Небес?!

Я вижу в Ваших рассуждениях "фарисейские выдумки" о том, чего нет (то у Вас "жатва-это не жатва", то у Вас "дела для будущего запрещены")...

Heruvimos, Вы понимаете, что пытаетесь "притулить" духовную Заповедь о субботе("ибо Закон -духовен"=для духовного понимания и исполнения) к плотскому "подходу"... - 100% - НИЧЕГО хорошего у Вас из этого не получится (ну, и не только у Вас, но и у всех, пытающихся сделать то же самое относительно Заповедей Божиих).

Фарисейской выдумкой был запрет проявлять милосердие в субботний день. Вы же спекулируете словами Христа, как якобы отменяющий Его же заповедь.

[мипо]

Фарисейской выдумкой был запрет проявлять милосердие в субботний день

Не только "дела милосердия", а ЛЮБЫЕ "добрые дела" -делаются Христом и Его Царством в Его Субботу!

Вы же спекулируете словами Христа, как якобы отменяющий Его же заповедь

Я и близко НЕ говорил об отмене Субботы Христа! - Зачем Вы это выдумываете?...

[Heruvimos]

Не только "дела милосердия", а ЛЮБЫЕ "добрые дела" -делаются Христом и Его Царством в Его Субботу!

Я и близко НЕ говорил об отмене Субботы Христа! - Зачем Вы это выдумываете?...

Ваши "добрые дела", почему то ведут к нарушению заповеди - целованием ли предаете вы Сына Человеческого, Господина Субботы?

[ViktorButenko]

Там идет речь о законе переданном через ангелов, но скрижали с десятью заповедям были даны Моисею Лично Богом

38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
(Деян.7:38)

Извините, но Вы не допонимаете с кем говорил Моисей.


2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

Особенно последнее заявление.

Есть два возвещения. Одно через Ангелов, второе Господом, которое мы ( Апостолы ) слышали.

Никакого отдельного от Бога возвещения нет.

До времени дан был закон о священства Аарона - об этом речь.

Там не сказано о Законе священства Аарона, а по посланию к Галатам Павел пишет о всем написанном в книге Закона.

О всем написанном, это значит и о десятисловии.

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Вот Вы заменили возвещенное Господом через Апостолов на дела книги Закона и того всего что там написано, и сами находитесь под проклятием, и других туда призываете.

[Heruvimos]

38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
(Деян.7:38)

Извините, но Вы не допонимаете с кем говорил Моисей.


2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

Особенно последнее заявление.

Есть два возвещения. Одно через Ангелов, второе Господом, которое мы ( Апостолы ) слышали.

Никакого отдельного от Бога возвещения нет.




Там не сказано о Законе священства Аарона, а по посланию к Галатам Павел пишет о всем написанном в книге Закона.

О всем написанном, это значит и о десятисловии.

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Вот Вы заменили возвещенное Господом через Апостолов на дела книги Закона и того всего что там написано, и сами находитесь под проклятием, и других туда призываете.

В послании к Галатам Павел пишет об утверждении надежды спасения на законе, что невозможно в принципе, ибо закон не инструмент спасения.
Далее, о законе Десятисловия: Исх 31:18: "И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим." - как видим здесь ничего другого Моисею Бог не дал, ибо прочий закон был дан через ангелов - об этом Павел и писал, чем вы пытаетесь спекулировать.