Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 26 из 26

Тема: Почему храм Ирода Великого не считается третьим храмом?

  1. #21
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    723
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Я к вам обращаюсь на "вы". Поэтому ожидаю и от вас такого же уважительного обращения. В противном случае я буду расценивать это неуважение к собеседнику как плод, созревший в вашем сердце.

    На каком материале вы оцениваете поведение израильтян до и после 7.10?
    Нужны серьёзные обоснования для утверждения от отступничестве от Бога. Т.е. сначала был близким а потом стал далёким. Вы упоминали гей-парады - сколько их было замечено за последние три года? За это время у этого сообщества сильно сократилось финансирование из-за реформ Трампа.

    Помните, что в окопах нет атеистов? Сообщаю, что израильтяне с большей или меньшей интенсивностью находятся под ракетным обстрелом. И это - внешнее изменение, не сильно способствующее отступлению от Бога. У вас имеются данные о ропоте на Бога? Предоставьте.
    Знакомую личность - да. Чужой народ на основе пропаганды - так нет.
    Вы хотите обвинять израильтян на уровне народа? На уровне государства? Попробуем проверить вашу скомпетентность для обвинения других. всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь. (Ис.54:17) Проверим, работает ли это обетование к израильтянам как к рабам Господа.
    Да, несёт ответственность исправлять пути, да есть последствия за непослушание. Да, сейчас находимся под обстрелом. Но вас-то не уполномочили вразумлять другой народ, верно? Сначала покажите каких результатов вы добились в своём народе благодаря своей деятельности. Как только такие результаты будут видны, это возбудит ревность и в израильтянах.

    *К теме о Храме - иранская ракета взорвалась в трехстах с чем-то метрах от Аль-Аксы. Можно делать выводы о значимости этой святыни для мусульман.

    Разговор-то и так с самого начала еле-еле держался христианских рельс, а тут и вовсе сорвался.
    Что ж, на этом и закончим.
    На остальные вопросы Израиля (много мнящего о себе) уже ответят 2 пророка Апокалипсиса, которые, как полагаю, должны вскоре начать своё служение у Стены Плача.
    Хотя, можно и не ждать их появления, а вопросить Господа уже сегодня: «Боже, что с нами не так? В чём бы Ты хотел нас поправить? Мы не хотим Тебе ничем перечить и ничем Тебя огорчать. Ждём Тебя на Царство»
    -Отче, соверши Твоё чудо - оживи Израиль, снимая с них духовное покрывало (Рим. 11 гл) и обращая их к правде Твоей спасительной,- и да воскликнет Израиль: «Благословен Грядый, во имя Господне», ВО ИМЯ Иисуса Христа, Господа и Бога!

  2. #22
    Ветеран форума Аватар для TataPetrenko
    Регистрация
    12.10.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,985
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    Хотя, можно и не ждать их появления, а вопросить Господа уже сегодня: «Боже, что с нами не так? В чём бы Ты хотел нас поправить? Мы не хотим Тебе ничем перечить и ничем Тебя огорчать. Ждём Тебя на Царство»
    Спасибо, скорее так оно.
    Бог любит нас

  3. #23
    Новичок
    Регистрация
    26.03.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    ...«Если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрёт, то, если ты не вразумлял его, он умрёт за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он;НО Я взыщу кровь его от рук твоих.
    Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлён, и ты спас душу твою. (Иез.3:20,21; 33:7-9-)...
    Здравствуйте, Владимир.
    Понимаете ли, в чём здесь дело?.. Толковать священные тексты допустимо лишь в контексте той религии, к которой они принадлежат. Так толкование Письменной Торы, Танаха, вообще, возможно только в связи её с Иудейской традиции: то есть, не забывая Торы устно.
    Давайте же постараемся понять, что значат, приведенные Вами цитаты Писания в Иудаизме.
    Так, к примеру на стихи из книги Йехезкель 30:20-21 и 33:7-9, - имеется комментарий нашего, благословенной памяти, Мудреца р. Шломо бен Ицхака:
    "Я сделал тебя наблюдателем как тот страж, назначенный предупреждать, чтобы никто не потерялся, так я назначил тебя предупреждать Израиль".
    Что мы видим в приведенной цитате? - Речь идет ни о произвольном некоем человеке-страже, но, о ком же? - /тот, назначенный/, которого /Я сделал/ о ком же здесь идет речь? - определенно, о Пророке из народа Израиля.Поразмыслим в этом ключе, постараемся найти другие слова Устной Торы, подтверждающие, или опровергающие наш вывод: так, вот, что пишет Радак к Шмуэль 1 : 2:
    "Из Раматаима: Наши раввины, пусть будет благословенна их память, писали, что они были двумя высокими /рамот/ горами, смотрящими друг на друга /цофот/. И если так — то это были две горы, и это слово указывает на это, поскольку это выражение дуальности — объяснение /из двух высоких гор/ было бы от одной из двух высоких гор. Это как: «и был похоронен на холмах Гилеада» (Шофтим 12:4); «с двумя ты можешь стать моим зятем» /Шмуэль 18:21/, и то, что похоже на них. И смысл цофот в том, что речь идёт о высоких горах, как мы объяснили. Но цофот можно [также] объяснить как пророков. А тот, о котором говорится, стоит на месте двух, словно из семьи цофот. И Йонатан перевёл его [в Таргуме], «от учеников пророков». Как пророк также называется цофе (провидец или разведчик), как в слове: «Я дал тебе как цофе» (Йехезкель 33:7). И это правильное объяснение, ведь он происходил из семьи священников. Ибо он был из сыновей Кораха, как подробно описано в Летописях; а сыновья Кораха были пророками — Асир, Элькана и Авиасаф. А Элкана, отец Шмуэля, происходил из потомков Эльканы, сына Кораха".
    Вновь мы видим, что предание говорит нам ни о произвольных людях, но о пророках и мудрецах - "учениках пророков".
    С тем же согласны и иудеи-хасиды, так:
    (Сефер хасиды 153:1) "Есть благочестивый человек, чьё сердце с жадностью следует воле своего Создателя. Он не увеличивает свои добрые дела, как мудрый благочестивый человек, наставленный учителем и потому (тоже) мудрый. Причина, по которой добрых поступков другого немного, в том, что его не наставляет учитель. Однако, если бы он знал (получал наставления), он бы совершил (свою долю добрых дел), потому что сказали: «Человек всегда должен быть сознательно (воспитанным) в страхе Господа». Вот, тот, кто не учился, его сердце не как губка, чтобы впитывать знания, и даже если у него есть учитель, вот, его сердце закрыто и временами растерзано, он не способен понять и понять. И мы видим в Торе, что любой, кто способен понять (что правильно делать), даже если ему не было приказано, наказывается, если не воспринимает дело близко к сердцу (...)"

    Таким образом, мы видим, что не всегда с вероучительными текстами можно обращаться так вольно.

  4. #24
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    723
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Rudolf Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, Владимир.
    Понимаете ли, в чём здесь дело?.. Толковать священные тексты допустимо лишь в контексте той религии, к которой они принадлежат. Так толкование Письменной Торы, Танаха, вообще, возможно только в связи её с Иудейской традиции: то есть, не забывая Торы устно.
    //.
    Несколько дней маялся пред Господа (Который нас видит и слышит и переживает, поймут ли друг друга братья Его - Еф. 2 гл).
    Честно говоря, нет никакого желания вам отвечать. Вы ведь всё равно не услышите (Иер 6:10) . Вам ведь (вашей натуре) для убедительности нужен силовой вариант для прозрения, чтоб, типа, настучали по голове (Ис.1:2-6),– т.е., вам нужны 2 пророка Апокалипсиса (Откр.11 гл), со знамениями, с печатями от Бога, с жертвами среди тех, кто возникнет против Правды Божией, чтоб огонь пожирал всех врагов этих Глашатаев (Откр.11.5). – И, несомненно, это будет в Иерусалиме. И, несомненно, это будет вот-вот.

    *
    А ответить вам был бы должен многое (-Господи, вновь и вновь умоляю, да придут как можно скорее Твои 2 Пророка и да скажут Израилю всё должное со всей убедительностью Твоей).

    Пока лишь сделаю маленькую пометку:
    ходить люди Бога должны не перед традициями, а ЛИЧНО перед Богом, - и ходить должны в личной ответственности перед Ним ЕЖЕДНЕВНО, ежедневно отчитываясь Ему за свои дела и поступки, всё время сверяясь с Писанием (И.Нав.1:6-9).

    Иов, когда Бог испытывал его, с Богом напрямую разбирался, а не к раввинам (с их традициями) бегал. И не от них Ответа искал.

    О том, что ОСТЕРЕГАТЬ друг друга и хранить себя (и ближних) в верности Господу (Иез. 3 гл, 18 гл, 33 гл, Еф. 2 гл, Еф. 4.25) – есть личная обязанность каждого чел-ка, пребывающего в Боге,
    было конкретно и без обиняков сказано во Вт 13 гл.
    Там приведено несколько примеров, как это делать,-
    но особый случай прописан для каждого израилетянина во Вт.13:12-18,11:
    12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства,
    13 что появились в нём нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали», —
    14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
    15 порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча;
    16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
    17 ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим,
    18 если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая угодное пред очами Господа, Бога твоего.

    15 порази жителей того города и 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла».


    Ещё раз прочитаем:
    -если ТЫ (человек из народа Божия) только УСЛЫШИШЬ о беззаконии в народе твоем (не что-нибудь, а «только услышишь, ещё не зная, точно ли это так?»),- напр, что кто-то сеет ложные идеи, проповеди, книги (тот же Диоген, или Рудольф, или Нетаньяху),
    ТО
    ТЫ
    (никто-то другой – но именно ТЫ, если ты только услышал, что есть подозрения,- ибо: вот только услышал – уже всё: ответственность будет на тебе, кровь этих людей будет на твоих руках):
    -ТЫ пойди,
    -ТЫ разыщи,
    -ТЫ исследуй
    -исследуй (разберись),- и если это точная правда,- ВОССТАНЬ против не-истины (Вт.13:12-18):
    -ИСТРЕБИ ЗЛО ИЗ СРЕДЫ СЕБЯ (Вт.17.7; Гал.2.5; 1Кор.5.3-5; 1Тим.5:20),- и да будет этот случай в назидание всем остальным в народе Божием.

    Так-что, что и говорить про Иез 33:7-9… ОСТЕРЕГАТЬ ГРЕШАЩИХ - есть святая обязанность всех честных и совестливых людей в Боге.
    А Ты, Рудольф, изменяя ВсеДержителю (и Писанию Его) какие-то раввинские философии разводишь тут, в соблазн многим и многим (в соблазн, как в Израиле, так и среди христиан).



    *
    Ссылки в тему:
    =Как Бог прививает Себя человечеству (и при чём здесь евреи?) https://teolog.club/showthread.php?4...десь-евреи-%29

    -Каково это - быть Израилем? https://teolog.club/showthread.php?2...-быть-Израилем

    -«С нами никогда и ничего случайно не бывает» https://teolog.club/showthread.php?2...-повелел-быть»

    -Башни рухнули - но мы упустили Слово (о нынешних США и Израиле) https://teolog.club/showthread.php?2...А-и-Израиле%29

    -Желая себе лучшего, о как же мы должны молиться за Израиль!! https://teolog.club/showthread.php?2...-Израиль%21%21

    -Молитва за пробуждение Израиля https://teolog.club/showthread.php?4...ждение-Израиля

    -Иерусалим ждёт Царственное прославление https://teolog.club/showthread.php?3...е-прославление

    -Праздник Труб или ЙОМ ТРУА (Лев.23.24, Чис 29.1) https://teolog.club/showthread.php?1...929-1%29/page2
    Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; Вчера в 12:14.
    -Отче, соверши Твоё чудо - оживи Израиль, снимая с них духовное покрывало (Рим. 11 гл) и обращая их к правде Твоей спасительной,- и да воскликнет Израиль: «Благословен Грядый, во имя Господне», ВО ИМЯ Иисуса Христа, Господа и Бога!

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,049
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    напр, что кто-то сеет ложные идеи, проповеди, книги (тот же Диоген,
    Если я сказал что худо - покажи что худо. А если хорошо - что ты злословишь меня?
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  6. #26
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    723
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Если я сказал что худо - покажи что худо. А если хорошо - что ты злословишь меня?
    И сейчас не злословлю, и в посте №17 (см. ниже) просто - во свете форума - указывал на ложные утверждения твои. - Но у вас ведь как? - чуть указали вам (на основании Писания, в здравомыслии и в рассудительности) на те или иные заблуждения ваши, то тут же это вами воспринимается, как наезд на "безгрешных и неподсудных".
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    -Диоген, ты тут страшные пагубные вещи назидаешь среди народа Божия.
    Ты разве не слышал, что Иисус указывал на то, что плоды хождения чел-ка в Боге – они видны всем и каждому (верующему и неверующим), - и видны они сегодня и сейчас: ибо написано «по плодам их узнаете их» (Мф.7:16-20).
    Обычные дела и ежедневные поступки открывают нам: «каков тот или иной чел-к? или какова та или иная нация? или каково государство, или какова церковь?».

    Ведь очевидно же, что веру мы судим по поступкам верующих, а не по внешности,- и уж никак не по присвоенными себе регалиям, званиям, привилегиям (типа, «эй-эй, осторожно с нами, мы ведь вам никто-нибудь, но мы ведь Израиль!!! - мы ведь зеница ока Божия»; но как легко сказать я еврей - однако это должны поступки твои проявить, что ты чел-к из народа Божия).

    Так вот, реагировать, как члены одного Тела, на открывшееся отступление чел-ка от Бога мы должны сегодня и сейчас, предупреждая чел-ка, что он с огнём играет (Вт.13 гл; Еф.4:17,25; Иез.3:20,21).
    Ибо:
    «Если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрёт, то, если ты не вразумлял его, он умрёт за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он;
    НО Я взыщу кровь его от рук твоих.
    Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлён, и ты спас душу твою. (Иез.3:20,21; 33:7-9-).

    Так вот, мы (во Христе) призваны противостоять злым путям, противостоять губителям земли, противостоять лжецам (Рим.12:9,21; 1Пет.2:15; Пс.57:2-11; Пс.63:2-11; 3Ин.1:11) .

    Мы призваны Господом научиться Правде Божией спасительной во Христе Иисусе и стоять за Истину (Евр 5:14; Ис.26:9,10; Пс.118:144,34; Пр.2:1-22; 3Цар 3:9; Пр.21.11; Исаия 1:16-20 ).

    Мы (христиане), заботясь о здоровье Тела Христова, призваны говорить правду друг другу и стоять за Истину (Еф.4.25; Кол.3.9; Евр.3.13; Зах.8.16; Лев.19:17,18).

    *
    И ещё.
    Вот на это твоё:

    -Диоген, а разве мы не призваны Господом различать добро и зло? Различать чел-ка по делам и поступкам его.
    А если следовать твоим рассуждениям, то выходит «мол, зачем вообще различать добро и зло?», если, мол, в финале работы Воспитателя над воспитуемым мы всё и увидим? – В финале, мол, чего мы там различать и зачем?
    Но ведь очевидно же, что различать добро и зло нужно сейчас. В текущем порядке. Чтоб предупреждать отклоняющегося от Божьего пути и уходящего на пути нечестивых.
    Бог говорит нам: Говорите правду друг другу. «Отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.» (Еф.4.25)
    «Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших. (Зах. 8.16)

    Ам 5:15: Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов.
    Мих 6:8: О, человек! сказано тебе, что — добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.
    Зах 7:9: так говорил тогда Господь Саваоф: производите суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый брату своему;
    Ос 4:1-2: Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле. Клятва и обман, убийство и воровство, и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием.

    А ты, Диоген, против ясных требований Бога (к людям Своим) назидаешь какой-то лукавый туман.


    *
    И ещё.
    В свете вышесказанного следующие твои аргументы о, якобы, темниловке Бога в отношении Израиля, так же ложны:

    А Писание говорит: что чел-к несёт - сегодня и сейчас - ответственность за свои проступки, и он призван Господом сегодня и сейчас исправлять свои пути.
    См. Иезекииля:
    "Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и (если) он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлён, и ты спас душу твою. (Иез.3:20,21)

    11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
    Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
    12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасёт в день преступления его, и беззаконник за беззаконие своё не падёт в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
    13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, — то все праведные дела его не помянутся, и он умрёт от неправды своей, какую сделал.
    14 А когда скажу беззаконнику: «ты смертью умрёшь», и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
    15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, — то он будет жив, не умрёт.
    16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
    17 А сыны народа твоего говорят: «неправ путь Господа», тогда как их путь неправ.
    18 Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, то он умрёт за то.
    19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
    20 А вы говорите: «неправ путь Господа!» Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его. (Иез. 33 гл)
    -Отче, соверши Твоё чудо - оживи Израиль, снимая с них духовное покрывало (Рим. 11 гл) и обращая их к правде Твоей спасительной,- и да воскликнет Израиль: «Благословен Грядый, во имя Господне», ВО ИМЯ Иисуса Христа, Господа и Бога!

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®