Сии три суть едино — очень тонкий вопрос

[Ибрагим Аббас]

Это был не вопрос, это было утверждение.

Не крутите мне мозги. Есть что сказать — говорите. Нет? На "нет" и суда нет.

[Ольга Ко]

¹² Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
1 Петра, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/46/1/
--
Здесь о том, что Ангелы желают проникнуть. Прекрасно. Но дело в том, что Священное Писание дано людям на земле, и когда человек читает, что "Три свидетельствуют на небе", у него возникает вопрос сразу: как и что именно свидетельствуют "кому-то там" на небе? Что касается Ангелов и воскрешенных апостолов, которые уже почти Ангелы (по аналогии с Иоанном Крестителем), то Богу им не надо свидетельствовать, потому что они не малые дети и сами могут разобраться в обстановке (на земле). Бог свидетельствует только на земле — людям. И такое свидетельство должно быть в Писании, чтобы предстать "пред ясные очи" человеку на земле. А когда свидетельство "где-то там", то это уже не истина для человека, ибо ему сие свидетельство, его очам, ушам, недоступно от слова никак. Понять это довольно просто. К тому же, сия вставка это чья-то "графоманская" бессмыслица, нагло вставленная в текст Писания, несмотря на предупреждение в конце Откровения: "кто добавит-прибавит"... тому а-та-та.

Бог каждому своему созданию открывает истину и свои замыслы только в том объёме, какой ему необходим для совершения его служения и ангелы не являются исключением. Если обратить внимание на контекст это становится ясно видно: «Пророки, которые пророчествовали об ожидавшей вас незаслуженной доброте, тщательно исследовали и глубоко изучали всё, что относится к этому спасению. Они старались понять, когда и при каких обстоятельствах на Христе исполнится то, о чём говорил находившийся в них дух, который пророчествовал о том, что Христос будет страдать, а потом прославится. Бог открыл этим пророкам, что они служили не себе, а вам. То, о чём они писали, вы узнали от тех, кто проповедовал вам радостную весть с помощью святого духа, посланного с неба. И это то, что очень хотят понять ангелы.» (1 Петра 1:10-12 перевод 2021). Безусловно, что у ангелов объём знаний намного превышает наш, но это другие знания, которые связаны с их служением, а у людей другие знания связанные с их служением и исполнением пророчеств Бога в отношении людей. Нет ничего неправильного в том, что ангелы также как и мы стремятся узнать как будут исполняться Божьи пророчества в отношении земли, но первыми о них узнает не тот кто имеет знания и проницательность, а тот кому Бог предоставляет понимание. То что ангелы автоматически, в силу преимуществ своего сотворения, не имеют абсолютные знания всего, говорит наказание Богом падших ангелов лишением информации т.е. «беспросветной тьмой». И в Библии мы находим момент когда этим духам свидетельствовал воскресший Иисус... Тогда они получили подтверждение, что их приговор окончательный и они не подлежат амнистии....

[Ибрагим Аббас]

................

у ангелов объём знаний намного превышает наш, но это другие знания, которые связаны с их служением, а у людей другие знания связанные с их служением и исполнением пророчеств Бога в отношении людей. Нет ничего неправильного в том, что ангелы также как и мы стремятся узнать как будут исполняться Божьи пророчества в отношении земли

1. Если Трое свидетельствуют на небе Ангелам, то людям от этого свидетельства какой прок? Они что об этом должны прочитать в Писании, что "Три свидетельствуют ангелам"? О чем? Должно быть указано там же в этом стихе, или ниже. Людям что от этого небесного Ангелам свидетельства?
2 Сей стих — нелепая чья-то вставка. Уже этот факт должен резко отшатнуть верующего от такового стиха. (!)
3. ...наказание Богом падших ангелов. Сейчас внимательно: Вседержитель, Всезнающий, избрал на служение Ангелов, которые могли упасть за сатаной и пали. Этот Бог тогда... не всезнающий? Если Бог не всезнающий, то есть ли смысл верить в Него?

[Ольга Ко]

1. Если Трое свидетельствуют на небе Ангелам, то людям от этого свидетельства какой прок? Они что об этом должны прочитать в Писании, что "Три свидетельствуют ангелам"? О чем? Должно быть указано там же в этом стихе, или ниже. Людям что от этого небесного Ангелам свидетельства?
2 Сей стих — нелепая чья-то вставка. Уже этот факт должен резко отшатнуть верующего от такового стиха. (!)
3. ...наказание Богом падших ангелов. Сейчас внимательно: Вседержитель, Всезнающий, избрал на служение Ангелов, которые могли упасть за сатаной и пали. Этот Бог тогда... не всезнающий? Если Бог не всезнающий, то есть ли смысл верить в Него?

Мне однажды привели такую аналогию – знает ли мать, что ребёнок, которого она родит непременно её когда-нибудь огорчит? Знает! Но рождает детей. Что ей движет? Вероятно любовь и надежда, что добро восторжествует над злом. Сама мать – Божье творение с чертами присущими Творцу. Следовательно создавая ангелов и людей и предоставляя им свободу воли, Бог допускал возможность их «падения» как Всезнающий, но как Всемогущий, Он знал, что в любой момент может остановить развитие событий. То, что Бог допускает некоторые негативные события не лишает его статуса Всемогущего. В Библии говорится: «Иегова не медлит исполнить своё обещание, как думают некоторые, но проявляет к вам терпение. Ведь он не хочет, чтобы кто-то погиб, он хочет, чтобы все раскаялись.» (2 Петра 3:9).
А есть или нет смысл верить в Него решает каждый для себя сам.

[Ибрагим Аббас]

Мне однажды привели такую аналогию – знает ли мать, что ребёнок, которого она родит непременно её когда-нибудь огорчит? Знает! Но рождает детей. Что ей движет? Вероятно любовь и надежда, что добро восторжествует над злом. Сама мать – Божье творение с чертами присущими Творцу. Следовательно создавая ангелов и людей и предоставляя им свободу воли, Бог допускал возможность их «падения» как Всезнающий, но как Всемогущий, Он знал, что в любой момент может остановить развитие событий. То, что Бог допускает некоторые негативные события не лишает его статуса Всемогущего. В Библии говорится: «Иегова не медлит исполнить своё обещание, как думают некоторые, но проявляет к вам терпение. Ведь он не хочет, чтобы кто-то погиб, он хочет, чтобы все раскаялись.» (2 Петра 3:9).
А есть или нет смысл верить в Него решает каждый для себя сам.

Во-первых, мать, женщина, человек, не Бог, хоть и создана "образом подобия" (а не "по Образу и Подобию" — вопрос перевода; потому что сперва подобие, которое потом может дополняться или завершаться уже образом, подобие некие штрихи образа, образ же уже полноценен). Итак, мать может допускать, что ребенок ее огорчит. Бог же... представим ответственного человека, директора предприятия на земле, и он набирает персонал; он тщательно отбирает? он наберет пьяниц? Нет. Это человек. А что же говорить о Боге, о Всезнающем? О Вседержителе? Потом, далее, вот вы у своего ребенка в кармане куртки нашли наркоту. Вы попустите или устроите отпрыску взбучку? Почему же Бог попустил падение избранных Им ранее душ на должности Ангелов? Ведь падение сие вообще — во вторую смерть в итоге. На вечность. Избрав (нерадивых), возвысив, дав, значит, повод возгордиться, и упасть... не устроил им взбучку... Попустил (допустил). Во вторую смерть, на вечность, навсегда. Бог искушается, значит, злом?


Вот такие нестыковки.
Есть версия, что переводы хромают. В источнике и близко нет таких смыслов. Если решили, что Ангелы упали за сатаной, потому что Дракон на небе хвостом третью часть звезд смахнул...
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
Откровение, 12 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/12/
Так и Сын что-то там тряс с неба, звезды какие-то...
12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
Откровение, 6 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/6/
Дракон с Сыном вместе трудились, значит. Это точно об Ангелах тут? (про звезды).


Есть версия, что звезды это... глаза разума, глаза людей на земле, кои смотрят вверх, в небо темное, задаваясь вопросом о том, как велика вселенная, сколько миров, и т.д. Смотрят в бесконечность. Как бы небесное отражение глаз человеческих. И третья часть людей на земле будут сметены хвостом Дракона, т.е. их разум потухнет.
Далее,
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
2 Петра, 2 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/47/2/
Смотрим источник:
εἰ γὰρ ὁ θεὸς ἀγγέλων ἁμαρτησάντων οὐκ ἐφείσατο ἀλλὰ σειραῖς ζόφου ταρταρώσας παρέδωκεν εἰς κρίσιν τηρουμένους (Β΄ Πε.2:4)
ἁμαρτησάντων — согрешившых; грешить, преступать закон, ошибаться; в классической греч. литературе тж.не попадать (в цель), промахиваться, отклоняться, сбиваться.
ἐφείσατο — пощадил; 1. щадить, жалеть; 2. удерживаться, воздерживаться.
κρίσιν — суд; суд, решение, приговор, осуждение, суждение,
Слово κρίσιν (крісин) — это форма винительного падежа единственного числа (кого? что?) от греческого существительного ἡ κρίσις (крісіс).
Его точное значение зависит от контекста (классический греческий или библейский), но основным является:
Суд, судебное решение, приговор.
Разделение, отбор, решение (процесс оценки чего-либо).
В Библейском контексте (Новый Завет, Септуагинта) оно имеет дополнительные смысловые оттенки:
«Суд» (в юридическом смысле): Процесс правосудия.
Праведный суд / справедливость: В контексте «κρίσιν ὀρφανοῦ» — защита прав сирот и вдов.
Истина / закон / Евангелие: В отрывке Матфея 12:18 «возвестит народам суд (κρίσιν)» иногда толкуется как возвещение Божественной истины или закона.
В современном языке это слово пришло как «кризис», но в древнегреческом оно означает именно решение или суд.
«Суд», по словарю древнегреческого, еще имеет значения: выбор, избрание (помимо прочих).
τηρουμένους — охраняемых; охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; перен.соблюдать, хранить, исполнять.


4. Ибо, если Бог ангелов не усовершившихся не воздержал, но в путах мрака связал адскими муками, предоставил на избрание соблюдаемых;
(Второе послание Петра 2:4)


В данном стихе как на смысловом примере, показана суть служения ангелов: они исследуют мир или миры, для очищения от греха. И перед ними туман, мир застлан от их взоров будто пеленой такого тумана, который от потопа, от огненного смерча внизу, который люди сами на себя насылают неблагоразумием своим, и греховностью. Ангелы рвутся познать «душу греха», через ад этой души, и просят Бога дать им путы мрака, ибо сами не могут спуститься в ады в виде таковых душ, или как бы в тесном сочетании с таковыми, для познания их (существа). И сила духа ангела такова, что сами рвутся — в адские области, дабы усовершиться. Бог и приветствует сие, и где-то воздерживает, ибо ангелы в данном вопросе просто неудержимы. Тогда дает им то что просят: путы мрака, дабы стать им «как обычные души», и погрузившись в ад, слиться с массой таковых, дабы получить дар духовного целительства таких душ. Ибо это основная тема в Царствии на небе: можно ли исцелить от греха?