Никто зажегши свечу не ставит ее под сосудом но на подсвечник

[Николай Н]

Приветствую уважаемых форумчан. Вчера я читая Евангелие от Луки еще раз убедился в том, насколько точно в нем показаны обычаи фарисеев. Вот это место, в котором я увидел смысл, которого ранее не замечал.

33.Никто, зажёгши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
³⁴ Светильник тела есть око; итак, если око твоё будет чисто, то и всё тело твоё будет светло; а если оно будет худо, то и тело твоё будет темно.
³⁵ Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
³⁶ Если же тело твоё всё светло и не имеет ни одной тёмной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

³⁷ Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришёл и возлёг. (Лк11)

У меня вопрос к уважаемым форумчанам: почему после слов этих фарисей пригласил Иисуса на обед и что такое подсвечник, на который надо обязательно поставить свечу ?

[Лао.]

Приветствую уважаемых форумчан. Вчера я читая Евангелие от Луки еще раз убедился в том, насколько точно в нем показаны обычаи фарисеев. Вот это место, в котором я увидел смысл, которого ранее не замечал.

33.Никто, зажёгши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
³⁴ Светильник тела есть око; итак, если око твоё будет чисто, то и всё тело твоё будет светло; а если оно будет худо, то и тело твоё будет темно.
³⁵ Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
³⁶ Если же тело твоё всё светло и не имеет ни одной тёмной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

³⁷ Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришёл и возлёг. (Лк11)

У меня вопрос к уважаемым форумчанам: почему после слов этих фарисей пригласил Иисуса на обед и что такое подсвечник, на который надо обязательно поставить свечу ?

Ну как... Если отвечать именно на заданный вопрос, то ответ очевиден. Очевидно потому, что пришло время обеда. А если отвечать на вопрос не заданный, но очевидно подразумевавшийся: почему вследствие этого фарисей пригласил Иисуса к себе, то неплохо бы таки обосновать следование. Из текста оно не следует.

[Николай Н]

Ну как... Если отвечать именно на заданный вопрос, то ответ очевиден. Очевидно потому, что пришло время обеда. А если отвечать на вопрос не заданный, но очевидно подразумевавшийся: почему вследствие этого фарисей пригласил Иисуса к себе, то неплохо бы таки обосновать следование. Из текста оно не следует.

Благодарю Вас за ответ. Да конечно можно предположить, что пришло время обеда.
А почему Иисуса заговорившего о зажженной свече пригласил именно фарисей,
а не богатый саддукей ? Откуда такая благотворительность, если фарисеи по словам Иисуса
забыли подавать милость и народ учили как не подавать родителям материальную помощь в Мф 15.6 ?

Давайте начнем с того, что означает зажженная свеча ?

[Лао.]

Благодарю Вас за ответ. Да конечно можно предположить, что пришло время обеда.
А почему Иисуса заговорившего о зажженной свече пригласил именно фарисей,
а не богатый саддукей ? Откуда такая благотворительность, если фарисеи по словам Иисуса
забыли подавать милость и народ учили как не подавать родителям материальную помощь в Мф 15.6 ?

Давайте начнем с того, что означает зажженная свеча ?

Символы - это же дело такое. Они могут символизировать одно или другое, нередко бывает, что один и тот же символ символизирует противоположные явления. Я не нахожу интереса в том, чтобы, подставляя более или менее произвольно различные значения символов, получать более или менее изящные формулировки. Действуя таким образом, можно получить любое угодное толкование. А можно и противоположное.
Из Предания известно, что некоторые из слушавших Иисуса фарисеев становились Его апостолами. Стал учеником Иисуса и пригласивший Его в свой дом. Отчего бы нет. Люди, надо полагать, были не глупые и заинтересованные в познании истины. Саддукеев изначально более интересовало земное. Речи Иисуса, очевидно, их мало увлекали.

[Николай Н]

Символы - это же дело такое. Они могут символизировать одно или другое, нередко бывает, что один и тот же символ символизирует противоположные явления. Я не нахожу интереса в том, чтобы, подставляя более или менее произвольно различные значения символов, получать более или менее изящные формулировки. Действуя таким образом, можно получить любое угодное толкование. А можно и противоположное.

Однако, я Вас спросил не о символах, а о зажженной свече, которая имеет только одно значение.
И если не хотите отвечать о свече, то сможете сказать что такое худое Око (худой глаз) ?
Значение худого глаза только одно иначе были бы худые глаза.

Из Предания известно, что некоторые из слушавших Иисуса фарисеев становились Его апостолами. Стал учеником Иисуса и пригласивший Его в свой дом. Отчего бы нет. Люди, надо полагать, были не глупые и заинтересованные в познании истины. Саддукеев изначально более интересовало земное. Речи Иисуса, очевидно, их мало увлекали.

Однако Вы не ответили на вопрос: что такое подсвечник и почему эту свечу не держат в руках ?

[Лао.]

Однако, я Вас спросил не о символах, а о зажженной свече, которая имеет только одно значение.
И если не хотите отвечать о свече, то сможете сказать что такое худое Око (худой глаз) ?
Значение худого глаза только одно иначе были бы худые глаза.
Однако Вы не ответили на вопрос: что такое подсвечник и почему эту свечу не держат в руках ?

Простой же образ. Свеча светит. Она для этого предназначена. Если она предназначена для этого, то нужно же создать условия для того, чтобы она выполняла своё предназначение наиболее эффективно. В частности, поднять её повыше и зафиксировать. Так и делают, ставя её на подсвечник. Глупо было бы ставить свечу там, где её свет будет поглощаться близкими препятствиями. Так и не делают обычно.
Ну, а далее поясняют, что распространение света подобно действию разума. Так и говорят "свет разума". Это распространённая, общеупотребительная и до сих пор аллегория. Свет излучается свечой и воспринимается глазом. Разум транслируется разумным и воспринимается разумным. Глупым не воспринимается. Его сенсор не функционален.
Вот. А пускаться в дальнейшее не предусмотренное контекстом повествования детализирование я бы не стал. Так можно зайти далеко и в очень разные стороны.

[Сергей_37]

Давайте начнем с того, что означает зажженная свеча ?

Предполагалось, что Израиль будет светить окружающим народам как свеча на подставке.
Но он предпочел иметь свет для себя (под сосудом). И этот свет для себя обернулся тьмой для него.
Ощущение своей избранности, гордость, презрение.

[Николай Н]

Простой же образ. Свеча светит. Она для этого предназначена. Если она предназначена для этого, то нужно же создать условия для того, чтобы она выполняла своё предназначение наиболее эффективно. В частности, поднять её повыше и зафиксировать. Так и делают, ставя её на подсвечник. Глупо было бы ставить свечу там, где её свет будет поглощаться близкими препятствиями. Так и не делают обычно.

Итак назначение подсвечника поднять свечу как можно выше.
А почему Христос вносящий свечу не держит ее в Своей неограниченно высокой руке ?

Ну, а далее поясняют, что распространение света подобно действию разума. Так и говорят "свет разума". Это распространённая, общеупотребительная и до сих пор аллегория.

Свет излучается свечой и воспринимается глазом.

А теперь, если учесть, что слова сказаны народу Моисея,
то что конкретно есть худое Око в свете Декалога Моисея ?

[Николай Н]

Предполагалось, что Израиль будет светить окружающим народам как свеча на подставке.

Согласен. А почему услышав про подставку, фарисей пригласил Иисуса к себе в дом на обед ?
Что такое подставка по учению фарисеев и что такое худое Око в свете Декалога Моисея ?

Но он предпочел иметь свет для себя (под сосудом). И этот свет для себя обернулся тьмой для него.
Ощущение своей избранности, гордость, презрение.

Да так поступил Израиль наученный фарисеями, которым сказано: Горе вам, книжники и фарисеи,
лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. (Лк 11.44)

[Сергей_37]

что такое худое Око

Доброе око взирает на Бога.
Худое око – на плотское, на земные богатства.

Люди хотят видеть и слышать то, что соответствует их собственным желаниям.
«Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть». /Р. Роллан/.
Отказавшись от ширмы своих желаний человек увидит реальность.
«каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью» (Иакова1:14)

«Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их»

[Лао.]

Итак назначение подсвечника поднять свечу как можно выше.
А почему Христос вносящий свечу не держит ее в Своей неограниченно высокой руке ?
А теперь, если учесть, что слова сказаны народу Моисея,
то что конкретно есть худое Око в свете Декалога Моисея ?

Если учесть то, то будет сё. А если учесть сё, то будет то. Я и говорю. Не нужно распространять аллегорию шире той сентенции, для иллюстрирования которой она была предназначена. Просто потому, что так можно подогнать толкование под что угодно.

В том и дело, что Иисус светит светом Своего разума с высоты неба. То есть, парадигма Его рассуждения не ограничена конечным, земным, тривиальным. Но мыслящие тривиально не видят этого, но ожидают от Него понятного для себя величия и такого не находят. Это и значит, что око их разума худо и их свет - тьма.

[Николай Н]

Доброе око взирает на Бога.

Это так в Новом завете, но в Ветхом завете где наложен запрет на образ Бога,
положено взирать в книгу Закона.

Худое око – на плотское, на земные богатства.

Это так написано в Новом завете, но в Ветхом завете нет запрета на земные богатства.
И юноша имевший большое имение почитал себя исполнителем Декалога Моисея.

Итак вопрос остается открытым: что есть худое Око только в свете Декалога Моисея ?

«Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их»

Однако Вы не ответили на вопрос: что такое подставка под свечу ?

[Сергей_37]

И юноша имевший большое имение почитал себя исполнителем Декалога Моисея.

Но был разоблачен

- - - - - Добавлено - - - - -

Доброе око взирает на Бога

верою...........

[Сергей_37]

Однако Вы не ответили на вопрос: что такое подставка под свечу ?

Надо ли в аллегории заходить так далеко?

[Николай Н]

Если учесть то, то будет сё. А если учесть сё, то будет то. Я и говорю. Не нужно распространять аллегорию шире той сентенции, для иллюстрирования которой она была предназначена. Просто потому, что так можно подогнать толкование под что угодно.

Да желательно подтверждать свои толкования цитатами из Библии.

В том и дело, что Иисус светит светом Своего разума с высоты неба.

Конечно нельзя объять необъятное. И что же такое есть зажженная свеча
внесенная в конкретный ограниченный дом (Мф 5.15) ?

То есть, парадигма Его рассуждения не ограничена конечным, земным, тривиальным. Но мыслящие тривиально не видят этого, но ожидают от Него понятного для себя величия и такого не находят. Это и значит, что око их разума худо и их свет - тьма.

Вот поэтому я и предлагаю не растекаться мыслью по древу,
а сказать что есть худое Око в свете только Декалога Моисея ?

[Николай Н]

Надо ли в аллегории заходить так далеко?

При чем здесь аллегории, когда в Библии сказано
о конкретной свече установленной на конкретном подсвечнике ?

И Вы правильно ответили, что зажженная свеча есть Израиль вместивший в себя Тору Моисея,
как сказано в Исх 34.34 и затем Новый Израиль вместивший в себя Тору Иисуса в Ин 15.15.

Осталось только ответить на вопросы: что такое есть конкретный подсвечник
под конкретной свечой и что такое есть худое Око только в свете Декалога Моисея ?

[Житель]

Приветствую уважаемых форумчан. Вчера я читая Евангелие от Луки еще раз убедился в том, насколько точно в нем показаны обычаи фарисеев. Вот это место, в котором я увидел смысл, которого ранее не замечал.

33.Никто, зажёгши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
³⁴ Светильник тела есть око; итак, если око твоё будет чисто, то и всё тело твоё будет светло; а если оно будет худо, то и тело твоё будет темно.
³⁵ Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
³⁶ Если же тело твоё всё светло и не имеет ни одной тёмной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

³⁷ Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришёл и возлёг. (Лк11)

У меня вопрос к уважаемым форумчанам: почему после слов этих фарисей пригласил Иисуса на обед и что такое подсвечник, на который надо обязательно поставить свечу ?

Исходя из слов Иисуса, фарисей захотел чтобы свет который он видит, воссиял в его доме. Но свет который он для себя воспринял как свет, не оказался ли тьмой.
Как должен был поступить фарисей? Неужели приглашать на обед, может надо было пригласить в общество фарисеев.

[Николай Н]

Исходя из слов Иисуса, фарисей захотел чтобы свет который он видит, воссиял в его доме.
Но свет который он для себя воспринял как свет, не оказался ли тьмой.

Приветствую Вас, дорогой Друг. И как всегда рад уровню Вашего откровения.
Да конечно свет Моисеева закона оказался тьмой для фарисеев только если
под тьмой понимать свойство ночи то есть свойство суда первого дня творения.
Так вот например в книге Откровения ночь (то есть строгий суд) есть в небесном Храме в Отк 7.15,
а по окончании Божьего гнева и суда, ночи уже нет в Отк 22.5.

Как должен был поступить фарисей? Неужели приглашать на обед,
может надо было пригласить в общество фарисеев.

Там дело в том, что фарисеи почитали традиции отцов, а там в Пиркей Авот (поучении отцов) написано о том, что если нет муки (физической) то нет и Торы, ведь фарисей правильно понял, что Свеча - это неугасимый светильник Меноры то есть Тора то есть буква Зайн, которую необходимо обязательно поддержать подсвечником то есть буквой Хэт.

История про букву Хэт.
Сказано про Авраама, что он «…поклонился народу земли той, сыновьям Хета» (Хаей-Сара 23:7).
Аллегорическое объяснение такому поступку дано в следующей истории.
В городе, где жил рабби Моше Софер, известный как Хатам-Софер, было принято, что ученики ешивы квартировались у зажиточных граждан, поскольку общежития при ешиве не было.
Один такой человек решил уклониться от необходимости содержать ешиботника: «Ребе, — сказал он Хатам-Соферу, — у парня, который живет у меня, нет буквы “хет”.»
«Что вы имеете в виду?» — спросил раввин.
«Парень на святом языке — бахур. У моего гостя нет буквы “хет”. То есть, он — бур, невежда!»

Хатам-Софер улыбнулся: «Он-то, может, и невежда, а вот если у поддерживающего тех, кто изучает Тору,
не будет буквы “хет”, из махзик (поддерживающий) такой человек превратится в мазик (вредящий)».
Авраам поклонился сыновьям Хета, потому что следует кланяться тем, кто поддерживает Тору.

[Лао.]

Да желательно подтверждать свои толкования цитатами из Библии.
Конечно нельзя объять необъятное. И что же такое есть зажженная свеча
внесенная в конкретный ограниченный дом (Мф 5.15) ?
Вот поэтому я и предлагаю не растекаться мыслью по древу,
а сказать что есть худое Око в свете только Декалога Моисея ?

Приведение как-то проассоциированных со своим толкованием библейских цитат ещё не является его подтверждением. Хотя, безусловно, его украшают и говорят в пользу осведомлённости автора в библейском тексте. Но в данном-то случае смысл прост и прозрачен, выражен через одну аллегорию. Что есть худое око (откуда вдруг "Око"?), ясно из того же предложения: "...если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно". Худое око - это не-чистое око. Нечистое око - это то, которое искажает. Потому, что испачкано.
Можно, конечно, затеяться и по принципу схожести наасоциировать сюда ещё какие-то дополнительные смыслы. Да только занятие это пустое, а получаемые смыслы навязаны.

[Николай Н]

Приведение как-то проассоциированных со своим толкованием библейских цитат ещё не является его подтверждением. Хотя, безусловно, его украшают и говорят в пользу осведомлённости автора в библейском тексте. Но в данном-то случае смысл прост и прозрачен, выражен через одну аллегорию. Что есть худое око (откуда вдруг "Око"?), ясно из того же предложения: "...если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно".
Худое око - это не-чистое око.

Нечистое око - это то, которое искажает. Потому, что испачкано.

Согласен с Вами. А теперь прошу Вас посмотреть только в Декалог Моисея,
которым Иисус жестоко осудил фарисеев учителей богатого юноши думавшего,
что исполняет Декалог и сказать: чем конкретно испачкано Око (физический глаз) ?