Иоанна 8:57

[Ольга Ко]

".. сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет,— и Ты видел Авраама?" (Иоанна 8:57). Почему иудеи привели возраст именно 50 лет? Что особенного в этом возрасте?

[мипо]

".. сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет,— и Ты видел Авраама?" (Иоанна 8:57). Почему иудеи привели возраст именно 50 лет? Что особенного в этом возрасте?

"Сколько лет прожил Иисус?

Во II веке Ириней Лионский пытался доказать, что немногим меньше пятидесяти. Свои аргументы он основывал на обращенных к Иисусу словах иудеев: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама(Ин. 8:57). По мнению Иринея, такие слова мог ли быть адресованы «тому, кто прожил уже сорок лет, но еще не достиг пятидесятого года и, однако, не далек от пятидесятого года». Если бы Ему было тридцать с небольшим, считает Ириней, иудеи сказали бы Ему «тебе нет еще и сорока», поскольку «совершенно неразумно предполагать чтобы они, желавшие выставить Его моложе времени Авраама, ложно прибавили Ему двадцать лет».

Ириней также ссылается на апостола Иоанна Богослова, который якобы утверждал, что Иисус учил в возрасте от сорока до пятидесяти лет, «как свидетельствует Евангелие и все старцы, собиравшиеся в Азии около Иоанна, ученика Господня, что им передал это самое Иоанн; а он был с ними до времени Траяна. Некоторые же из них видели не только Иоанна, но и других апостолов и слышали от них то же самое и свидетельствуют об этом обстоятельстве»

1

.Приведенное свидетельство нельзя игнорировать, поскольку Ириней жил в третьем поколении от апостолов и получил эту информацию непосредственно от тех, кто слышал апостолов.
Тем не менее впоследствии сложилась устойчивая традиция, согласно которой Иисус прожил около тридцати трех лет. Она базируется на буквальном понимании слов Евангелия от Луки о том, что Ему было лет тридцать, когда Он вышел на проповедь, и данных евангелиста Иоанна, делящего все общественное служение Иисуса на три периода: от первой пасхи до второй, от второй до третьей, от третьей до четвертой."

https://jesus-portal.ru/way/answers/raspyatie/

Тут интересно заметить, что лицо, отчеканенное в "Свинцовых книгах", показывает нам мужчину именно лет пятидесяти:

свинцовые книги.jpg

[TataPetrenko]

Тут опять специфика именно иврита. Ну вот такое есть по Талмуду, кто копал в таком направлении: Талмуд: в 30 лет – сила; полное развитие духовных и физических сил; в 40 – постижение (знания); в 50 – советы (другим, как жить);

Вот надо бы Иисусу в 50 лет бы с фарисеями говорить, вот тогда бы мол и советы давать, кто, когда и где.

[Ольга Ко]

Тут опять специфика именно иврита. Ну вот такое есть по Талмуду, кто копал в таком направлении: Талмуд: в 30 лет – сила; полное развитие духовных и физических сил; в 40 – постижение (знания); в 50 – советы (другим, как жить);

Вот надо бы Иисусу в 50 лет бы с фарисеями говорить, вот тогда бы мол и советы давать, кто, когда и где.

Большое спасибо за вашу информацию. Действительно, в Мишне, в трактате «Поучение отцов» сказано:
«... в тридцать – приходит с ила, в сорок – зрелость ума, в пятьдесят – человек обретает право давать советы, ....» («Поучение отцов», 5;22)
Это было учение фарисеев и садукеев, которые себя и своих предшественников обозначали «отцами». Логично заключить, что они своими словами из Иоанна 8:57 намекали Иисусу, что раз ему нет пятидесяти лет – он не имеет право учить и давать советы – этим они стремились подорвать его авторитет у слушателей и заставить его замолчать...
Остаётся вопрос можем ли мы из пророчеств узнать возраст в котором умер Христос?

[TataPetrenko]

.................................................. .

- - - - - Добавлено - - - - -

Большое спасибо за вашу информацию. Действительно, в Мишне, в трактате «Поучение отцов» сказано:
«... в тридцать – приходит с ила, в сорок – зрелость ума, в пятьдесят – человек обретает право давать советы, ....» («Поучение отцов», 5;22)
Это было учение фарисеев и садукеев, которые себя и своих предшественников обозначали «отцами». Логично заключить, что они своими словами из Иоанна 8:57 намекали Иисусу, что раз ему нет пятидесяти лет – он не имеет право учить и давать советы – этим они стремились подорвать его авторитет у слушателей и заставить его замолчать...
Остаётся вопрос можем ли мы из пророчеств узнать возраст в котором умер Христос?

Христа есть кто и сегодня видит. Они говорят, что это не старик по виду. Ну и попробуем еще по пророчествам посмотреть

[Ольга Ко]

"Сколько лет прожил Иисус?

Во II веке Ириней Лионский пытался доказать, что немногим меньше пятидесяти. Свои аргументы он основывал на обращенных к Иисусу словах иудеев: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама(Ин. 8:57). По мнению Иринея, такие слова мог ли быть адресованы «тому, кто прожил уже сорок лет, но еще не достиг пятидесятого года и, однако, не далек от пятидесятого года». Если бы Ему было тридцать с небольшим, считает Ириней, иудеи сказали бы Ему «тебе нет еще и сорока», поскольку «совершенно неразумно предполагать чтобы они, желавшие выставить Его моложе времени Авраама, ложно прибавили Ему двадцать лет».

Ириней также ссылается на апостола Иоанна Богослова, который якобы утверждал, что Иисус учил в возрасте от сорока до пятидесяти лет, «как свидетельствует Евангелие и все старцы, собиравшиеся в Азии около Иоанна, ученика Господня, что им передал это самое Иоанн; а он был с ними до времени Траяна. Некоторые же из них видели не только Иоанна, но и других апостолов и слышали от них то же самое и свидетельствуют об этом обстоятельстве»

1

.Приведенное свидетельство нельзя игнорировать, поскольку Ириней жил в третьем поколении от апостолов и получил эту информацию непосредственно от тех, кто слышал апостолов.
Тем не менее впоследствии сложилась устойчивая традиция, согласно которой Иисус прожил около тридцати трех лет. Она базируется на буквальном понимании слов Евангелия от Луки о том, что Ему было лет тридцать, когда Он вышел на проповедь, и данных евангелиста Иоанна, делящего все общественное служение Иисуса на три периода: от первой пасхи до второй, от второй до третьей, от третьей до четвертой."

https://jesus-portal.ru/way/answers/raspyatie/

Тут интересно заметить, что лицо, отчеканенное в "Свинцовых книгах", показывает нам мужчину именно лет пятидесяти:

свинцовые книги.jpg

Большое спасибо вам за представленную информацию. Она пояснила на каком основании некоторые полагают, что Иисус умер в возрасте 50 лет. Мы сегодня о несовершеннолетнем человеке, желающем распорядиться своим наследством, говорим: «ему нет ещё 18 лет» под это определение попадут и 12 летние и 16 летние и 17 летние... В этом примере речь идёт о законных правах. О молодом левите, стремящимся получить обязанности священника в скинии или Храме тоже скажут «ему нет ещё и тридцати лет» и это не укажет нам на его возраст – это укажет только на нелигитимнось его возраста Закону Бога о священстве Храма... Ириней Лионский свою точку зрения основал на традициях и предположениях, но можем ли мы выяснить возраст Христа в момент его казни основываясь на пророчествах Библии?

[мипо]

Ириней Лионский свою точку зрения основал на традициях и предположениях

Нет -Вы невнимательно читали обоснования И.Лионского!

можем ли мы выяснить возраст Христа в момент его казни основываясь на пророчествах Библии?

Видите ли: счёт времени может быть предусмотрен в пророчестве -совсем не в буквальном понимании...
Кстати -И.Лионский упоминал этот нюанс о "буквальном понимании"...

[TataPetrenko]

Драгоценные! Покопала ,что говорят, про стариковский возраст. Все же по царствованию названных личностей как Ирод, судейство Пилата, праздновании Пасхи и некоторые еще и еще дошедшие сведения - возраст примерно от 31г до 38 лет.

[Ольга Ко]

Нет -Вы невнимательно читали обоснования И.Лионского!

Видите ли: счёт времени может быть предусмотрен в пророчестве -совсем не в буквальном понимании...
Кстати -И.Лионский упоминал этот нюанс о "буквальном понимании"...

Поясните мне коротко обоснования И. Лионского которые я не заметила.
Я понимаю, что пророчества - не буквальная, а образная информация, но всё-таки есть в пророках информация о возрасте в котором казнён Христос или вы её не находите?